Γεια σου αγαπημένη Λένα, καταλαβαίνω ότι η σελίδα απευθύνεται κυρίως σε γυναίκες αλλά αποφάσισα να σου στείλω καθώς εκτιμώ πολύ την άποψή σου και θα ήθελα να μάθω την γνώμη σου πάνω σε κάτι που με προβληματίζει. Θα πάρω τα πράγματα από την αρχή και θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο συνοπτικός γίνεται. Είμαι 29, αμφισεξουαλικός και από τα 25 μου έχω σχέση με άντρα ο οποίος είναι ομοφυλόφιλος. Είναι η πρώτη μου σχέση με άτομο του ίδιου φύλου αλλά πάντοτε γνώριζα ότι μου αρέσουν και οι άντρες. Όταν κλείσαμε έναν χρόνο σχέσης το ανακοίνωσα στην οικογένειά μου και ακολούθησαν όλα τα γνωστά παρατράγουδα, με τα αγαπημένα μου “μα πώς; αφού τα είχες με κοπέλες” και “φάση είναι θα σου περάσει”. Τελικά, η φάση δεν πέρασε και οι γονείς μου προσπάθησαν να αποδεχτούν την πραγματικότητα, χωρίς όμως να το καταφέρνουν απόλυτα. Για παράδειγμα, δεν πολυσυζητάμε για την σχέση μου και όταν οι γνωστοί τους ρωτάνε για εμένα (όχι αυτοί που είναι σε άμεση επαφή μαζί μου επειδή αυτοί γνωρίζουν την πραγματικότητα), η απάντηση είναι ότι συγκατοικώ με τον καλύτερό μου φίλο. Μου φαίνονται κάπως αστεία τώρα που τα γράφω αλλά από την άλλη δεν μπορώ να μην τους αναγνωρίσω τα τεράστια βήματα που έχουν κάνει για εμένα. Είμαστε πάντα καλεσμένοι σε οικογενειακά τραπέζια, γιορτές, γενέθλια, ανταλάσσουμε δώρα κτλ. Στον σύντροφό μου, όλοι τους φέρονται σαν να είναι γιος/ αδερφός/ θείος απλά, όπως καταλαβαίνω, οι γονείς μου δε μπορούν να αποδεχτούν/ διανοηθούν (;) ότι κάνω σεξ μαζί του. Η μόνη φορά που χρειάστηκε να επέμβω ήταν όταν στις αρχές τον ρώτησαν πότε θα βρει κι αυτός μια καλή γυναίκα σαν τον αδερφό μου οπότε κι εγώ με ηρεμία τους εξήγησα πως έχει βρει έναν καλό άντρα σαν την αδερφή μου. Η σκηνή ήταν αρκετά αμήχανη αλλά δεν επαναλήφθηκε ούτε αυτή ούτε κάτι παρόμοιο. Προσωπικά, θεωρώ πως, τουλάχιστον για τα δεδομένα της ελληνικής κοινωνίας, είμαστε σε μια πολύ καλή φάση η οποία με τον καιρό γίνεται όλο και καλύτερη. Τώρα, ο λόγος που αποφάσισα να σου γράψω, είναι επειδή διαφωνώ συνέχεια με τον σύντροφό μου πάνω στο θέμα “γονείς”. Πιστεύει ότι πρέπει με κάποιον μαγικό τρόπο να αναγκάσω τους γονείς μου να αποδεχτούν άμεσα και πλήρως το ότι είναι φυσιολογικό δύο άντρες να κάνουν σεξ μεταξύ τους. Θεωρεί ότι λέγοντας “ο γιος μου συγκατοικεί με τον καλύτερό του φίλο” σημαίνει ότι δε με αποδέχονται όπως πραγματικά είμαι, άρα δε με αγαπάνε. Αντιθέτως, εγώ θεωρώ πως με αγαπούν καθώς μόνοι τους μπήκαν στον κόπο να αλλάξουν τις αξίες τους και να ξεπεράσουν αρκετά από τα ταμπού τους. Στην όλη τους μετάλλαξη ήμουν απλά παρών λύνοντάς τους όποια απορία τους δημιουργούνταν, όσο αφελής κι αν μου φαινόταν (πχ “Όχι δεν σημαίνει ότι τώρα θα μπλέξω σε ύποπτα κυκλώματα διακινδυνεύοντας την ζωή μου”). Κατανοώ ότι στην παρούσα φάση δεν με αποδέχονται πλήρως αλλά είναι δική μου επιλογή να τους σεβαστώ και να τους αποδεχτώ γι’ αυτό που αυτοί είναι. Νομίζω πως ακόμα και να με απέρριπταν εξ’ αρχής θα μπορούσα να το δεχτώ, παρόλο που θα με πονούσε απίστευτα. Αυτή είναι η στάση μου γενικά στη ζωή και δεν πιστεύω ότι ήρθα στον κόσμο για να επιβάλλω τις απόψεις μου ούτε να πολεμήσω όλες τις αντίθετες. Για παράδειγμα, όταν “βγήκα από την ντουλάπα”, πέρα από την παρέα μου που με “αγκάλιασε”, βρέθηκα αντιμέτωπος με αρκετά άτομα, είτε ετεροφυλόφιλα είτε μέλη της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, όπου τα μεν υποστήριζαν ότι περνάω μια φάση και τα δε ότι έχω εσωτερικευμένη ομοφοβία και δεν παραδέχομαι ότι είμαι ομοφυλόφιλος (παρόλο που είμαι τρυφερός με τον σύντροφό μου και σε δημόσιους χώρους). Ούτε με αυτούς μπήκα στη διαδικασία γιατί, όπως προείπα, δεν είναι δουλειά μου να τους μεταπείσω. Ο καθένας τους μπορεί να πιστεύει ότι επιθυμεί αλλά εγώ παραμένω ζωντανή απόδειξη ότι αυτά τα “πιστεύω” είναι λανθασμένα, είτε θέλουν να το δουν είτε όχι. Θεωρώ ότι ο κόσμος, χωρίς να εξαιρούμαι από αυτόν, έχει την τάση να ακούει μόνο αυτά που θέλει να ακούσει και δεν έχω την διάθεση να προσπαθήσω να αλλάξω τις αξίες των ανθρώπων. Θα ακούσω γνώμες, θα εκφράσω κι εγώ την δική μου αλλά δεν νιώθω την ανάγκη να μεταπείσω κανέναν ούτε να πάρω την επιβεβαίωση κανενός. Ο σύντροφός μου υποστηρίζει ότι αυτή μου η στάση είναι απαθής και ότι αυτό δεν είναι καλό. Προσωπικά, θεωρώ ότι έτσι προφυλάσσω την ψυχική μου ηρεμία. Έχω δίπλα μου έναν άνθρωπο που υπεραγαπώ, με ολοκληρώνει και είναι ερωτευμένος ακόμα και με τις σκοτεινές πτυχές του εαυτού μου, μια οικογένεια την οποία αγαπώ και με αγαπά και μια καταπληκτική παρέα που μου χαρίζει εδώ και μια δεκαετία (και βάλε) αξέχαστες στιγμές. Δεν ζητάω τίποτα άλλο. Αν κάποιος θεωρεί ότι η ερωτική σχέση μεταξύ δυο αντρών είναι αφύσικη ή ότι είναι αδύνατον να ελκύομαι και από γυναίκες και από άνδρες, τότε, λυπάμαι αλλά αυτή είναι η δική μου πραγματικότητα και σε περίπτωση που την βρίσκει ανυπόφορη ή αποκρουστική μπορεί να αποχωρήσει, αν θέλει, από τη ζωή μου. Εσένα, ποια είναι η γνώμη σου, Λένα; Με βρίσκεις νωχελικό; Θα έπρεπε να γίνω πιο ενεργός και επιθετικός; -Βασίλης Υ.Γ. Αυτή μου η στάση περιορίζεται μόνο στην έκφραση μιας άποψης, οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή. Το να γίνεται προσπάθεια επιβολής της με βία, όπως σε κάποιες περιπτώσεις που κρατιέμαι χέρι- χέρι με τον σύντροφό μου, είναι κάτι που με εξοργίζει απίστευτα και θεωρώ ότι θα έπρεπε να επεμβαίνει ο νόμος (ή εμείς;) ασχέτως που αρκετές φορές αυτό δεν συμβαίνει.
-Βασίλης
Βασίλη, είσαι ένα σούπερ φιλοσοφημένο άτομο, που μου φαίνεται σχεδόν περίεργο που ρωτάς αν είναι οκ να είσαι αυτός που είσαι. Δεν θα έπρεπε να είσαι τίποτε άλλο από αυτό που είσαι, εφόσον αυτό που είσαι δεν δημιουργεί προβλήματα σε σένα ή στις σχέσεις σου με τους άλλους. Ο σύντροφός σου βλέπει απρόμαυρα τον κόσμο.
Η «απόλυτη» αποδοχή δεν υπάρχει. Εδώ δεν αποδέχονται γονείς παιδιά που τα κάνουν όλα σύμφωνα με τις Γραφές, επειδή ξερωγώ δεν σπουδάζουν σε συγκεκριμένο πανεπιστήμιο ή επειδή δεν κάνουν ακριβώς τον αριθμό παιδιών που θα έπρεπε να κάνουν. Ή, δεν βρίσκουν τον σύντροφο που είναι από το τάδε χωριό. Αν έχει τέτοια κριτήρια για να έχει ανθρώπους γύρω του, μοιραία θα απογοητεύεται συνέχεια, και θα απογοητεύεται και από σένα. Δεν έχουμε τέλειους ανθρώπους γύρω μας επειδή δεν είμαστε ούτε εμείς τέλειοι κι αυτό επειδή δεν υπάρχει τέλειος άνθρωπος.
Γνωρίζεστε πολλά χρόνια πια, άρα θα έπρεπε να μπορείς να διακρίνεις πότε σου κάνει κριτική και πότε φαίνεται να απορρίπτει κάτι δικό σου επειδή διαφέρετε πολύ. Αν δεν μπορεί να αποδεχτεί αυτό που είσαι, βασικά, είναι δικό του θέμα να το αντιμετωπίσει, η λύση δεν είναι να αλλάξεις εσύ ώστε να έρθεις στα μέτρα του.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Ναι, Βασίλη γεια σου, θες να γίνουμε φίλοι?
Κι εγώ κι εγώ!!
Βασίλη, σε βρήκανε μπόσικο και σε τραβάνε από δύο μεριές. Στο σύντροφο θα έλεγα ότι έχει κάνει την άποψη του γνωστή και με το να την επαναλαμβανει απλώς σε πιέζει και σου δημιουργεί αρνητισμό. Οι γονείς δε χρειάζεται με το ζόρι να παραδεχτούν ότι κάνετε σεξ. Το ξέρουν, το αποδέχονται με τον τρόπο τους και δε φαίνεται να σας δημιουργούν πρόβλημα. Στους γονείς θα έλεγα ότι η αποδοχή τους και όλα τα βήματα που έχουν κάνει σε κάνουν να νιώθεις όμορφα και ελπίζεις μια μέρα να νιώσουν κι εκείνοι τελείως καλά με το θέμα. Και μετά θα πρότεινα να συνεχίσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με το ποιός από τους δύο έχει δίκιο (αν και συμφωνώ με τη Λένα, βλέπω κι εγώ μια απολυτότητα που δεν μπορεί να είναι λειτουργική), αλλά με το να αποδεχτείτε και οι δύο ότι μπορεί να αντιμετωπίζετε κάτι διαφορετικά (ακόμα και κάτι τόσο σημαντικό για τις ζωές σας). Αντιλαμβάνομαι ότι ο φίλος σου ξεπερνάει κάποια όρια προσπαθώντας να σε κάνει να αλλάξεις γνώμη, αυτό που δεν φαίνεται πουθενά είναι αν είσαι εσύ εντάξει με τον τρόπο που βλέπει αυτός τα πράγματα. Αν ο ίδιος θεωρησε ότι πρέπει να απομακρυνθεί από τη οικογένειά του για… Διαβάστε περισσότερα »
Σύμφωνα παρά πολύ με την οπτική σου και με την απάντηση. Μου φαίνεται παρά πολύ άσχημο ο σύντροφος μας να «απαιτεί» να φέρουμε την οικογένεια μας και τη σχέση μας μαζί της στο επίπεδο που αυτός θεωρεί αποδεκτό. Ακόμα και για το τι συναισθήματα θα πρέπει να έχουμε για τους γονεις μας – αδέρφια μας, έχουν άποψη και απαίτηση, σύμφωνα με αυτά που αυτοί κρίνουν. Όταν η οικογένεια δεν δημιουργεί προβλήματα στη σχέση, το θεωρώ φουλ απαράδεκτο και παρεμβατικό αυτό. Επίσης θεωρώ ότι ο άλλος μεταφέρει την δίκη του προβληματική σχέση με την δίκη του οικογένεια στον σύντροφο ,ουσιαστικά κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις δίκιο στην οπτική σου και στο πως βλέπεις τα πράγματα, αλλά είναι σημαντικο να μην ξεχνάς ότι αυτή είναι η οπτική της δίκης σου κατάστασης. Σαφώς και είναι δικαίωμα και υποχρέωση σου θα έλεγα απέναντι στον εαυτό σου πρώτα απ όλα να κανείς αυτό που σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα. Απλά θέλω να σημειώσω ότι αν θα έπρεπε να ταυτιστώ με μια από τις δυο μεριές πιθανοτατα θα ταυτιζόμουν με το φίλο σου κι όχι μ εσένα. Δεν θέλω να κάνω υποθέσεις αλλά το γεγονός ότι μας αναφέρεις ότι από τα 25 και μετά συνειδητοποίησες ότι είσαι bi σημαίνει… Διαβάστε περισσότερα »
Με καθε επιφυλαξη, καθως ειμαι στρειτ γυναικα, θελω να συζητησω δυο πραγματα: 1. Eχω στενο φιλο που μου εξηγει πραγματα που εγω δεν μπορω να καταλαβω καθολου καθως ειμαι (ξαναλεω) στρειτ, πχ. εχει σχεση με καποιον ακομα in the closet, και λεει οτι δεν τον πειραζει αυτο, και να μην το κρινω τον ανθρωπο, ο καθενας εχει τη διαδρομη του που πρεπει να κανει και ειναι επιλογη του και ολα αυτα. Εγω οπως αναφερεις, θα το θεωρουσα αυτο πολυ κουραστικο, και προσβλητικο ισως για μενα, με την εννοια οτι κρυβω κατι πολυ σημαντικο για μενα, ειμαι ενα μυστικο ισως για… Διαβάστε περισσότερα »
Όσον αφορά το δεύτερο point αυτό που εννοούσα είναι ότι στο γεγονός ότι οι γονείς λένε ότι ο γιος μένει με τον καλύτερο του φίλο, και από τα γραμμένα καταλαβαίνω ότι ξέρουν πολύ καλά την αλήθεια αλλά δεν θέλουν να την πιστέψουν ενδόμυχα και κυρίως δεν θέλουν αυτή να μαθευτεί. Προσωπικά δεν θα ήθελα ποτέ η ζωή μου να ήταν κάτι που θα χρειάζεται ο κύκλος μου να κρύβει. Εκεί έρχεται η προσβολή. Αφήνει την οικογένεια του να κρύβει κάτι λες και είναι μίασμα, αυτό είναι που δεν θα μπορούσα να δεχτώ. Πιο εύκολα θα δεχόμουν οκ δεν το δέχονται… Διαβάστε περισσότερα »
Εκπληκτική ανάλυση, Cryodragon, φωτίζεις πλευρές που εμείς οι “έξω από το χορό” δεν είναι εύκολο να δούμε. Διαβάζοντας την ανάρτηση συμφώνησα με τον θεματοθέτη, μετά διαβάζοντας το σχόλιό σου συμφώνησα μαζί σου και να μην τα πολυλογώ, θα προβληματίζομαι δημιουργικά για μέρες… Ευχαριστώ πολύ!
πραγματι η ολη συζητηση ειναι πολυ διαφωτιστικοι για εμας τους πολλους, τους απεξω. Πολλα πραγματα θα ηθελα να μου διευκρινιστουν , αλλα δεν ρωταω γιατι “αναγκαστικα” καποιες ερωτησεις θα εχουν ομοφοβο-πατριαρχικο υποβαθρο. Ως στρειτ αντρας που οτιδηποτε περα απο 100% στρειτ γυναικες , δεν υπηρχε ποτε στο οπτικο μου πεδιο σεξουαλικα, ρουφαω κυριολεκτικα καθε λεξη απο τετοιες συζητησεις , γιατι το μυαλο θελει να καταλαβει
Άσχετο αλλά μου χτύπησε το 100% και δεν μπορώ παρά να αναρωτιέμαι πώς διακρίνονται δεδομένου ότι πρόκειται για φάσμα
κι εγω το ψαχνω. Στα πλαισια του φασματος υπαρχει και το μηδεν και το 100%. -Βλεπω κοπελα σε διπλανη παρεα πανεμορφη και με εξυπνη συμπεριφορα. και δεν με τραβαει καθολου. και αργοτερα μαθαινω οτι ειναι λεσβια. -Μου αρεσουν γυναικες με καμπυλες , και επειδη ξερω πολλους κρυφογκει παντρεμενους , κανενας δεν ειναι με αυτο που λεμε θηλικη γυναικα. Συνηθως ειναι με πολυ λεπτες και τολμω να πω με προβληματα στον οργασμο (απο μικρο αλλα βεβαιο δειγμα).
Το φασμα ειναι αλλο ενα θεμα που θελω να καταλαβω και δυσκολευομαι , ισως γιατι ειμαι πολυ ακρη
Χμ, νομίζω ότι βάζεις εύκολα τους ανθρώπους σε κουτάκια και φοβάμαι ότι σε δυσκολεύει στο να καταλάβεις το φάσμα.
Για μένα είναι απόλυτα αποδεκτός ο τρόπος που νοιώθει ο καθένας, ανεξάρτητα από τις εμπειρίες του. Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται να δικαιολογείς το πώς νοιώθεις. Δέχομαι και το πώς νοιώθει ο φίλος του Βασίλη, αλλά εξακολουθώ να έχω ένσταση με το ότι θέλει να επιβάλει και στο Βασίλη πώς να νοιώσει και να αντιμετωπίσει τους δικούς του γονείς.
Σε ένα τελείως άλλο context (διαφορετικά δεδομένα), ταυτίζομαι τόσο πολύ με τα εξής αποσπάσματα : “Αυτή είναι η στάση μου γενικά στη ζωή και δεν πιστεύω ότι ήρθα στον κόσμο για να επιβάλλω τις απόψεις μου ούτε να πολεμήσω όλες τις αντίθετες……δεν είναι δουλειά μου να τους μεταπείσω. Ο καθένας τους μπορεί να πιστεύει ότι επιθυμεί αλλά εγώ παραμένω ζωντανή απόδειξη ότι αυτά τα “πιστεύω” είναι λανθασμένα, είτε θέλουν να το δουν είτε όχι. Θεωρώ ότι ο κόσμος, χωρίς να εξαιρούμαι από αυτόν, έχει την τάση να ακούει μόνο αυτά που θέλει να ακούσει και δεν έχω την διάθεση να… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο χαίρομαι να ακούω και να διαβάζω απόψεις νέων που εμένα μου πήρε χρόνια για να συνειδητοποιήσω, να καταλάβω και να ενστερνιστώ. Βασίλη έχεις κάνει εξαιρετική δουλειά με τον εαυτό σου!
ΥΓ. Σε θέλω για φίλο μου
Μπορώ να καταλάβω κ το φίλο σου, που θέλει την αποδοχή – όμως ο καθένας επιλέγει τις μαχες του, οποτε μην αισθάνεσαι υπόλογος αν η ενέργεια σου αρκεί για συγκεκριμένες:)
Εκτός απο το να θαυμάσω τον τρόπο που σκέφτεσαι, έχω να πω 3 πράγματα: 1. Ομοφυλόφιλοι που δεν δέχονται τους bi: αυτή η μαστιγα. Προφανώς δεν έχει κανένας το δικαίωμα να σου λέει ότι είναι φάση, ούτε καν να σε πιέσει να αποφασισεις gay ή straight. Είσαι αυτός που είσαι και είσαι bi. 2. Έχεις το απόλυτο δικαίωμα να αποφασίζεις εσύ ποια θα είναι η σχέση σου με τους γονεις σου. Ακόμα και αν δεν σε είχαν αποδεκτει, θα ήταν δικαίωμα σου να τους θες στη ζωή σου (ή οχι). Ο σύντροφος σου δεν έχει δικαίωμα να λέει πως δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Για κάποιο λόγο διακρίνω ότι ο σύντροφος σου βγάζει αρνητισμό, μήπως όταν αποκάλυψε ότι είναι ομοφυλόφιλος στην οικογένεια του υπήρξε αντίδραση ίσως και ρήξη των σχέσεων τους? Εάν έχει μία τέτοια τραυματική εμπειρία από τους δικούς του και από τον περίγυρο ίσως να είναι αυτός ο λόγος που έχει τόσες άμυνες και απαιτήσεις από τους γύρω του. Αλλά αυτό έχει να κάνει με το πως εκείνος βλέπει τα πράγματα και πως θα διαχειριστεί την κατάσταση. Τώρα μεταξύ μας ότι, έχεις Βασίλη αυτό τον χαρακτήρα, σκεπτικό και χιούμορ (κρίνω από την απάντηση που έδωσες στους δικούς σου για το σύντροφο σου)… Διαβάστε περισσότερα »