Αγαπητή «Α, μπα»: Εγώ είμαι ορθόδοξος Χριστιανός και εκείνη Μάρτυρας του Ιεχωβά

Δεν βλέπω μέλλον στη σχέση μας

Καλησπέρα, Α,μπα, πρώτη φορά στέλνω κάτι, και θα ήθελα την άποψη σου. Ήμουν σε μια σχέση για δύο μήνες, με μια κοπέλα διαφορετικής θρησκείας από εμένα, εγώ ορθόδοξος Χριστιανός, εκείνη Μάρτυρας του Ιεχωβά. Αποφάσισα να διακόψω την σχέση μου μαζί της, λόγω ενδοιασμών μου σε ότι αφορά την θρησκεία της και το κατά πόσο μπορώ να προσαρμοστώ σε αυτό. Την κοπέλα την γνωρίζω 3 χρόνια, ξεκινήσαμε ως φίλοι, και σιγά σιγά αναπτύχθηκαν αισθήματα τόσο από την μεριά μου τόσο και από την μεριά της. Ως φίλη ήταν πάρα πολύ καλή και ο τρόπος ζωής της ταίριαζε με τον δικό μου. Βέβαια, δεν κάναμε ποτέ κουβέντα για θρησκευτικά ζητήματα, ενώ ξέραμε ότι άλλο πίστευε ο ένας και άλλο ο άλλος. Ξεκινήσαμε να είμαστε μαζί, και είπαμε να δούμε αν μπορεί να υπάρξει κάτι μεταξύ μας, πέρα από την φιλική σχέση. Στις πρώτες κουβέντες που κάναμε, της είπα ότι έχω κάποιους ενδοιασμούς σχετικά με την θρησκεία της και την δική μου, και το εάν μπορούμε να είμαστε μαζί. Της ζήτησα πληροφορίες και δεν μπορώ να πω ότι μου εξήγησε αμέσως τι πιστεύει και πως αυτό επηρεάζει την ζωή της και κατά συνέπεια της δική μου. Και δεν με ρώτησε αν εγώ είμαι θρήσκος, που είμαι. Μου είπε ότι δεν πιστεύει στα μυστήρια της ορθόδοξης εκκλησίας, στους αγίους, στα γενέθλια, στις εθνικές επετείους, δεν κάνει σεξ πριν το γάμο, δεν μπαίνει σε εκκλησία και γενικά δεν συμμετέχει σε εκδηλώσεις θρησκευτικού χαρακτήρα. Με προβλημάτισαν αυτά και της το είπα αρκετές φορές, το κατά πόσο μια σχέση με αυτά τα δεδομένα μπορεί να έχει μέλλον. Ένα θέμα θα έβγαινε σίγουρα ήταν το θέμα των παιδιών και της βάπτισης τους καθώς και το θέμα της ανατροφής τους. Η απάντησή της ήταν ότι αν αγαπά ο ένας τον άλλον και υπάρχει στήριξη, όλα γίνονται. Ένα άλλο θέμα ήταν το σεξ. Ήρθαμε αρκετές φορές κοντά, φιληθήκαμε, αγκαλιαστήκαμε, πήγαμε μονοήμερες εκδρομές μόνο σεξ δεν κάναμε. Το σεβάστηκα και προσπάθησα να προσαρμοστώ. Με αυτά τα δεδομένα, εγώ άρχισα να μην αισθάνομαι καλά με το όλο πλαίσιο. Υπήρχε μια συνεχή πίεση από μέρους της, να εκφράζω τα συναισθήματά μου και το πόσο την θέλω και να της λέω γλυκόλογα και τρυφερές κουβέντες, ενώ από την μεριά μου, όσο και να προσπαθούσα, δεν μπορούσα καθώς σκεφτόμουν που οδηγεί όλο αυτό. Όσες φορές της έλεγα, το τι με απασχολεί και το πώς σκέφτεται το μέλλον μας, είτε το απέφευγε, είτε μου έλεγε ότι θα πρέπει να κάνουμε και οι δυο υποχωρήσεις και αν θέλει ο ένας τον άλλον όλα γίνονται. Είχαμε γκρίνια από την μεριά της, ότι είμαι αδιάφορος, ότι δεν την αγαπάω, ενώ εγώ της έλεγα, ότι με προβληματίζει η όλη κατάσταση και πρέπει να νιώσω ότι οδηγεί κάπου για να αφεθώ και εγώ. Ζητώντας να μάθω που θα κάνει ο καθένας μας υποχωρήσεις, μετά από πολλές κουβέντες, μου είπε, ότι σε θρησκευτικές εκδηλώσεις δικές μου δεν θα συμμετέχει, ούτε θα μπαίνει στην εκκλησία, τα παιδιά αν κάνουμε, δεν θα ήθελε να βαπτιστούν αλλά να αποφασίσουν μελλοντικά μόνα τους, Πάσχα, Χριστούγεννα, γιορτές, γενέθλια δεν συμμετέχει. Μου είπε ότι δεν θα πάθουμε κάτι αν αντί να πάμε τα Χριστούγεννα, πάμε την επόμενη μέρα. Επιπλέον υπήρχε μια αρνητική κριτική για την θρησκεία μου όλο το διάστημα. Μου ανέφερε κάποια πράγματα από την Αγία Γραφή, και μου σχολίαζε με άσχημο τρόπο, την πίστη μου, την θεωρούσε ειδωλολατρία και μου το είπε. Εν τω μεταξύ, εγώ δεν ανέφερα ποτέ κάτι στην την πίστη της, ούτε καλό ούτε κακό, δεν ήθελα να μπω αυτή την διαδικασία, και δεν με αφορούσε το τι πιστεύει, αν είναι λάθος ή σωστό. Με απασχολούσε πως επηρεάζει την ζωή μου και της σχέση μας. Μου είπε ότι δίνω σημασία στο φαίνεσθε και στους τύπους, και ότι δεν είμαι τόσο προοδευτικός όσο πίστευε και ότι έχω κολλήματα. Μου ζήτησε να είναι προτεραιότητα στην ζωή μου, η αρχή και το τέλος, λες και εγώ δεν έχω καμία υποχρέωση σε φίλους, συγγενείς, σε οικογένεια ή δεν έχω επαγγελματικές υποχρεώσεις. Έπρεπε αν πάσα στιγμή να μπορώ να είμαι τρυφερός και γλυκός μαζί της, ενώ πνιγόμουν στην δουλειά, κάτι που είναι σημάδι ανασφάλεια νομίζω. Ίσως να την προκαλούσα και εγώ με τους προβληματισμούς μου, τώρα που το σκέφτομαι.. Αυτό που θέλω να σε ρωτήσω, είναι αν σου φαίνονται λογικοί οι προβληματισμοί μου… και αν μπορεί μια σχέση να στηριχθεί και να κρατήσει μόνο με την αγάπη, με αυτά τα δεδομένα… Σόρρυ, για το κατεβατό..

panos38

Όχι, μια σχέση δεν μπορεί να στηριχθεί και να κρατήσει μόνο με την αγάπη. Ούτε με αυτά τα δεδομένα, ούτε με κανένα δεδομένο. Αντιθέτως, μια σχέση μπορεί να στηριχθεί σε άλλα συναισθήματα ή σε άλλες συνθήκες, χωρίς να υπάρχει αγάπη.

Όταν σου λέει «όταν θέλει ο ένας τον άλλον όλα γίνονται», εννοεί ότι «αν με θέλεις αρκετά, θα υποχωρήσεις στα πάντα». Γι’αυτό ζητάει συνέχεια επιβεβαίωση ότι την αγαπάς. Οι προβληματισμοί σου την κάνουν να επιμένει στο «αν υπάρχει αγάπη όλα γίνονται».

Δεν μπορώ παρά να σε ρωτήσω: για ποια αγάπη μιλάς; Γράφεις ένα κατεβατό προβλημάτων, διαφορών, μεγάλων διαφορών, για δυο μήνες. Δύο μήνες! Ως φίλη ήταν καλή γιατί δεν χρειαζόταν να μάθεις όλα τα υπόλοιπα. Πότε προλάβατε και αγαπηθήκατε τόσο ώστε να ξεπεράσετε όλα τα εμπόδια;

Ως γνωστόν, εγώ δεν πιστεύω, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να δηλώνεις πιστός και να είσαι με κάποια που αποκαλεί την θρησκεία σου ειδωλολατρία. Δηλαδή, πού είναι ο συμβιβασμός σε αυτή την περίπτωση;

Σε αφορά πολύ τι πιστεύει, σε αφορά αν το θεωρείς σωστό και λάθος, δεν γίνεται να αποκοπεί αυτό από το πώς λειτουργεί η σχέση σας. Η ιδεολογία μπορεί να διαλύσει ένα ζευγάρι, αν υπάρχουν μεγάλες διαφορές. Θα έλεγα μάλιστα ότι αυτές οι προκαταρκτικές συζητήσεις για την θρησκεία, την πολιτική και τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πιο αποκαλυπτική από τις κουβέντες «με πόσες έχεις πάει» και «πού πήγες σχολείο». Μέσα σε ένα μισάωρο ξέρεις με ποιον έχεις να κάνεις. Αν ακούσεις κάτι που δεν σου αρέσει, να είσαι βέβαιος ότι θα επηρεάσει την σχέση σου με κάποιο τρόπο.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

in

Αξιολογήστε το άρθρο

98 points
Upvote Downvote

132
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
42 Θέματα σχολίων
89 Απαντήσεις θεμάτων
5 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
57 Συντάκτες σχολίων
seagullOrigami LoverMarialadelbarrioidrilAllesGoed Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Για να σε βγάλω λίγο από αυτές τις ατέρμονες σκέψεις, αυτό που η φίλη σου πολύ βολικά αμέλησε να σου πει είναι ότι οι μάρτυρες του Ιεχωβά παντρεύονται μόνο μεταξύ τους. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να παντρευτούν με αλλόθρησκο. Σκέψου ότι αν κάποιος αποφασίσει να φύγει από τη θρησκεία όλοι υποχρεούνται να διακόψουν επαφές μαζί του. Αν ένα παιδί αποφασισει να φύγει οι ίδιοι οι γονείς υποχρεούνται να το αποκληρωσουν και να το διώξουν από το σπίτι. Φυσικά αν κάποιος θελει να γίνει μάρτυρας του Ιεχωβά αυτόματα θα πρέπει να απαρνηθεί την οικογένειά του εφόσον είναι διαφορετικής θρησκείας. Αυτά που… Διαβάστε περισσότερα »

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Εντελώς αυτό

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Σου είπε η μάρτυρας του Ιεχωβά ότι δεν είσαι τόσο προοδευτικός; Που αρνείται τη μετάγγιση αίματος; Ότι στέκεσαι στο φαίνεσθαι. Δυο μήνες. Εκκλησία. Χριστούγεννα. Όχι σεξ πριν το γάμο. Η μάρτυρας του Ιεχωβ!#$%^&ασδσ…

comment image

Το παπί.
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

😂😂😂

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

law το έχεις εξελίξει με τα gif πάντως.

Παπαρουνα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αυτο που ειπες I am the Law βαλτο σε ενα γενικοτερο πλανο : το να σου ζηταει καποιος να κανεις κατι ή να αλλαξεις κατι, να σου κατηγορει αυτο που ήδη εχεις και στην τελικη να σου λεει οτι δεν εισαι προοδρευτικος.

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Μπορεί να σου ζητάει κάποιος να μην κάνεις σεξιστικά και ομοφοβικά σχόλια, να πετάς τα ανακυκλωσιμα στους κάδους ανακύκλωσης και να σταματήσεις να βαράς μετανάστες. Μάλλον είναι πιο προοδευτικός σε αυτή την περίπτωση. Η αλλαγή μπορεί να είναι προοδευτική, μπορεί και όχι.

Να, καλή τους ώρα στην Ιρλανδία ψήφισαν να επιτρέπεται η άμβλωση και σε πολιτεία της Αμερικής ψήφισαν να απαγορευτεί εκ νέου.

are_you_talking_to_me
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Φίλε Πάνο, για να παντρευτείς αυτή την κοπέλα πρέπει να γίνεις κι εσύ Μάρτυς, αλλιώς ξέχνα τα όλα. Έχω θειαδες στο σόι και στα λέω από πρώτο χέρι. 2 μήνες είναι πολλοί για αυτούς, γιαυτό σε πιέζει, σχέση δεν υπάρχει για αυτούς, ούτε σεξ, μόνο γάμος. Τα παιδιά σας θα είναι κι αυτά μάρτυρες κλπ, δεν υπάρχει καμία αμοιβαία υποχώρηση, εσύ πρέπει να τα αποδεχτείς όλα! Φύγε μακριά χτες.

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Κι εγω τους ειχα για ησυχους και φιλικους ανθρωπους. Πεφτω απο τα συννεφα και δεν ειρωνευομαι.

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Ε όταν έρχονται έξω από την πόρτα σου με τα γνωστά φυλλάδια δεν έχουν άλλη επιλογή από το να δείχνουν “φιλικοί”. Για λόγους προσηλυτισμού δείχνουν όπως δείχνουν.

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Δες την ταινία Apostasy (2018). Εξηγεί πολύ γλαφυρά όσα είπε ο/η are_you_talking_to_me και η Μίτση πιο πάνω. Από την οπτική γωνία μιας κοπέλας που αψήφησε τους κανόνες και βρέθηκε εξοστρακισμένη.

Μάνα Κουράγιο
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Όταν σου λέει ότι δεν κάνει σεξ πριν το γάμο, είναι σαφές και πού πάνε τα πράγματα και τι θέλει από σένα.
Εγώ πάντως διαβάζοντάς το, ένιωσα να μου τελειώνει το οξυγόνο (πόσο wtf η δήλωση ότι “δεν πιστεύει στα γενέθλια” ).

Σκιάς όναρ άνθρωπος
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

Μια γνωστή μου, φανατική Χριστιανή ορθόδοξη (που και εγώ είμαι ΧΟ αλλά σίγουρα όχι σε τέτοια εξτρίμ επίπεδα), είχε δηλώσει “σας ευχαριστώ για τις ευχές σας αλλά προτιμώ να γιορτάζω τη βάφτισή μου, τα πραγματικά μου γενέθλια”. Ο καθένας όπως τη βρίσκει. Η πίστη είναι κάτι πολύ εσωτερικό, όσο και αν μας ξενίζουν κάποια πράγματα – στο βαθμό που δε βλάπτουν άλλους φυσικά.

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μήπως απλά άρχισε να κρύβει χρόνια

Σκιάς όναρ άνθρωπος
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

Όχι, τότε ήταν 23 χρόνων, τι να κρύψει; Δεν ήταν το μόνο δείγμα φανατικίλας, δυστυχώς. Λίγο καιρό μετά τη διέγραψα από το facebook, δεν άντεχα άλλο παραλογισμό.

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Εμένα μου φαίνεται σαν απάντηση στα χρόνια πολλά λίγο ξινή (η απάντηση) και με πρόθεση να διαφοροποιήσει τον εαυτό της. Ευχή είναι, πες ευχαριστώ και τέλος. Υπάρχει λόγος να ενημερώνει τους άλλους για τα πιστεύω της; Εκτός αν τους λέει και την ημερομηνία, κάνει πάρτυ/κερνάει/περιμένει δώρα τότε.

Σκιάς όναρ άνθρωπος
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

Συμφωνώ απολύτως, Chachacha.

Origami Lover
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Origami Lover

Να πούμε αρχικά πως αν είσαι πραγματικά θρήσκος ΧΟ και όχι του μπουφέ ΟΥΤΕ εσύ πρέπει να κάνεις σεξ πριν το γάμο. Επίσης πρέπει να μην εργάζεσαι την Κυριακή να μην χρησιμοποιείς αντισύλληψη να κάνεις αγαθοεργίες να εξομολογείσαι και να κοινωνείς να μην βλέπεις τσόντες, να μην παιζεις το φιρφιρίνι σου να νηστευεις Χ μέρες το χρόνο (πολλές) ΚΑΙ από το σεξ, και γενικά να συμμορφώνεσαι με τον μακρύ κατάλογο των εντολών και απαγορεύσεων του δόγματος τον οποίο το 99,9 % των θρήσκων, συμπεριλαμβανομένων των ιερέων, το θεωρεί μπουφέ και από εκεί τσιμπολογάει όσα τους βολεύουν ανα πάσα ώρα και… Διαβάστε περισσότερα »

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ, οι ΧΟ μπορούν να παίζουν όσο θέλουν τα φιρφιρίνια τους, αρκεί να το εξομολογούνται μετά στον πνευματικό τους. Πενιά και Πάτερ ημών ένα πράμα.

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Τώρα με κολάζεις και φτιάχνω εικόνες και με τον … πνευματικό. Ξέρεις … ναι … ναι… συνέχισε, μη σταματάς, τέκνον μου !!!

Origami Lover
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Origami Lover

Παλιότερα ηταν μεγάλο θέμα σε χωριά με νεαρούς ιερείς που πίεζαν τις γυναίκες στην εξομολόγηση να περιγράφουν με λεπτομέρειες τι κάνανε με τους συζύγους τους. Ιντερνετ και τηλεόραση δεν είχαν, τους τρέλαινε η αγαμία κάπως έπρεπε να ξεχαρμανιάσουν και αυτοί. Η υπνερωτομαχία έχει δίκιο εξομολογούνται τις αμαρτίες για να πάρουν συγχώρεση και να μην ξαναμαρτήσουν όχι για να πάρουν φόρα και να βουτηξουν ξανα head first(pun).

Υπνερωτομαχία
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Na-huh, η εξομολόγηση προϋποθέτει μετάνοια, συντριβή, και ειλικρινή πρόθεση να μην το ξανακάνεις, δεν είναι a la carte, κι αυτό βολική πατέντα όσων θέλουν να λέγονται ΧΟ και να ρίχνουν τις πενιές τους είναι, μη γελιέσαι.

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Αμαρτία εξομολογουμένη, ουκ εστίν αμαρτία. Πάντα συντετριμμένος πηγαίνει ο πιστός, ειδικά άμα έχει φιρφιρίσει 3-4 παχιές μαζεμένες, έχει το loοk Σεβάσμιου γέροντος (ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε γιατί σέρνονται μηνύσεις από παραθρησκευτικούς φορ… – Παστίτσιος, Παστίτσιος, Παστίτσιος).

Μετά τις μαζεύει για κανά μήνα και πηγαίνει για όλες μαζί, πάντα μετανοημένος και συντετριμμένος αμαρτάνων ενώπιον του Θεού που δεν αρνείται ποτέ τη συγγχώρεση, ειδικά άμα ανάβει κανένα κεράκι ο πιστός, που στο κάτω-κάτω τι έκανε, υπέκυψε στα πάθη τα ανθρώπινα, στον πειρασμό, που άμα δεν υπέκυπτε κιόλας τι θα γινόντουσαν μετά οι παπάδες, κλέφτες θα γινόσαντο.

Junky ohhh!
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

ΦΙΡΦΙΡΙΝΙ!!!! Για κατι τετοια εκανα λογαριασμο….αγαπω σε!

Origami Lover
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Origami Lover

Ευχαριστώ αλλα δεν είναι δικό μου κάποιος άλλος από εδώ το είπε πρώτος

Toufa
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Xωρίς να ακουστώ προσβλητική, που ξερω οτι το διακινδυνευω, γνωριζα ατομα της θρησκειας αυτης και ειναι απλώς brain washed. Έχουν μεγαλώσει με τετοιον τροπο που εχουν τοσα κολλήματα που δεν θα μπορέσει ούτε ο ίδιος ο Θεός/Ιεχωβάς/γουατέβερ να τους τα αλλάξει.
Ρώτα την για το τι πιστεύει για μεταγγίσεις, cpr, κλπ. Θα ήθελες να κάνετε παιδιά και να μείνουν χωρις μανα -χτυπα ξύλο- γιατί λόγω θρησκείας αρνήθηκε σε μια δύσκολη περίπτωση την μετάγγιση;

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Πολύ σωστό σχόλιο Toufa, είχα ξεχάσει τις πεποιθήσεις τους για τα ιατρικά θέματα, όχι απλώς brainwashed, εγκληματικά αποκομμένοι από την κοινωνία είναι.

Σοκοφρέτα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Ή ακόμα χειρότερα να χάσεις τα παιδιά σου γιατί τους αρνήθηκε κάποια θεραπεία, μετάγγιση κτλ. φρίκη!

Cycling in the rain
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Σε αυτές τις περιπτώσεις θεωρώ ότι πρέπει να παρεμβαίνουν τα social services.

Origami Lover
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Origami Lover

Επεμβαίνουν….αν προλάβουν

εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ήρωας

Εν τω μεταξύ λέμε όλοι για το θέμα των παιδιών, αν χρειαστούν καποια επέμβαση κλπ, αλλα ξεχνάμε και τον ίδιο τον ‘συζυγο’. Φαντάσου αγαπητέ να είσαι στο νοσοκομείο σε κρίσιμη κατάσταση, αναίσθητος ή σε κώμα και οι γιατροί καλούν τη συζυγο να υπογράψει να μπεις χειρουργείο. Αντίο ζωή.

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

εξωγήινη πραγματικά δεν το είχα σκεφτεί αυτό που λες, σε σύζυγο εναποθέτεις την ευθύνη και για τη δική σου ζωή και πρέπει να συμφωνείτε σε αυτά τα θέματα. Μου σηκώθηκε η τρίχα!

Το παπί.
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Αντε καλέ, σιγά το πρόβλημα. Θα ασπαστείς την θρησκεία της και θα την ζητήσεις σε γάμο.Μάρτυρας μου ο Ιεχωβας οτι όλα θα πάνε καλά και δεν θα έχετε κανένα απολύτως πρόβλημα αν κάνεις όλα όσα σου πει.

Louk Ritia
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Μια από τις πιο αγαπημένες μου φίλες είναι μάρτυρας, κάνουμε παρέα 16 χρόνια και παίζει να είμαι η μόνη φίλη της μη μάρτυρας. Ξέχασε τη σχέση μαζί της. Δεν υπάρχει πιθανότητα να κρατήσει. Είναι αδύνατο. Ο πατέρας της φίλης μου έγινε μάρτυρας στα 20 του για να παντρευτεί τη μάνα της…20 χρόνια μετά ξεκίνησε το κάπνισμα. Όλοι, όπως και η φίλη μου, σταμάτησαν να του μιλάνε. Αλλά μετά είχε την απαίτηση να τις πληρώσει τις 4 διαφορετικές δεξιώσεις γάμου που έκανε. Πάντως από την επιχείρηση “θρησκεία”, οι Ιεχωβαδες είναι από τα πιο επιτυχημένα υποκαταστηματα.

Cycling in the rain
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Λουκρητία αυτή την ιστορία την έχω ξανά ακούσει face2face. Με παρόμοια λόγια…..

Louk Ritia
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Χμμμ…λες να στην έχω πει εγώ;

Blanche Dubois
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το ότι μετά από όλα αυτά σου είπε και ότι δεν είσαι προοδευτικός και έχεις κολλήματα με ξεπερνάει..

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Εμένα με ξεπερνάει που αυτός μπροστά της φαίνεται προοδευτικός

Blanche Dubois
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Χαχαχα! Από που να το πρωτοπιάσεις!

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Πέρα απ’ όλα τα σωστά που λέει η Λένα, στους δύο μήνες σχέση το σημείο τριβής ήταν αν θα βαφτιστούν τα παιδιά; Δεν τρέχετε απλά, Μπολτ γίνατε.

Για να μη σχολιάσω το ότι εσύ δηλώνεις μεν θρήσκος, αλλά θες και προγαμιαίο σεξ. Η θρησκεία δεν είναι μπουφές να διαλέγεις ό,τι σε βολεύει.

AllesGoed
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Συγγνώμη αλλά γιατί δεν είναι μπουφές η θρησκεια; Ακόμα και στο τι πιστεύουμε πρέπει να βάλουμε μπατσους; Εγώ πιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής,της μετά θάνατον ζωής και ότι το νόημα της ζωής είναι να αγαπάς. Και δεν νηστευω, και έκανα σεξ πριν το γάμο. Άρα τι; δεν παίρνω καλό βαθμό στην Χριστιανοσύνη μου; ή πρέπει να δηλώνω αθεη; ή πρέπει να λέω ότι είμαι χριστιανή Αλλά οχι πολύ καλη;
Παιδιά είναι δίπολο αθεΐα- Ταλιμπάν η πίστη!

Marialadelbarrio
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

AllesGoed όταν λες ότι πιστεύεις σε ένα δόγμα, σημαίνει ότι πιστεύεις στο Θεό κατά τον ορισμό ενός δόγματος και συνακόλουθα πιστεύεις σε όλα θεόπνευστα κείμενα κατά την ερμηνεία του δόγματος. Αν απορρίπτεις ορισμένα θεόπνευστα κείμενα κατά την ερμηνεία του δόγματος σημαίνει ότι εν μέρει απορρίπτεις το Θεό κατά την ερμηνεία του δόγματος, άρα δεν πιστεύεις στο δόγμα. Μπορείς να λες ότι έχεις μια ιδιοσυγκρασιακή πίστη, αλλά πίστη στο δόγμα δεν είναι. Από την άλλη, υπάρχουν εκείνοι που πιστεύουν σε όλα, αλλά ακολουθούν όσα θέλουν, αυτό είναι πολύ διαφορετικό και θεωρείται ανθρώπινο στις περισσότερες γνωστές θρησκείες.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το δόγμα δεν είναι δημιούργημα του Θεού. Αλλά των ανθρώπων που πρεβεύουν τη θρησκεία σε μια δεδομένη εποχη, σε μια δεδομενη κοινωνια με συγκεκριμενους σκοπους, που προσαρμοζουν τα δογματα σε αυτο που θελουν να επικοινωνησουν στην εκαστοτε κοινωνικη ομαδα που απευθυνονται. Αρα μπορει να πιστευεις οτι υπαρχει κατι ανωτερο και να το κανεις σε ενα δικο σου πλαισιο φιλτραροντας απαρχαιωμενες πρακτικες.

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Ταλεμε: “εκαστοτε κοινωνικη ομαδα που απευθυνονται”
Δεν τιθεται ταξικο ζητημα στις θρησκειες.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν καταλαβαινω πως συμπεραινεις οτι μιλαω για ταξικη διακριση. Εκαστοτε κοινωνική ομαδα εννοω ενα συνολο ανθρωπων που ανήκουν στην κοινωνια που ζουμε. Και μιλαω για ομαδα μιας και δεν πιστεύει ολοκληρη η κοινωνια στην ιδια θρησκεια.

Μαριάννα Θ.
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Ταλ_εμε «Το δόγμα δεν είναι δημιούργημα του Θεού. Αλλά των ανθρώπων που πρεβεύουν τη θρησκεία σε μια δεδομένη εποχη, σε μια δεδομενη κοινωνια με συγκεκριμενους σκοπους, […]»

Ναι, ενώ ο ΑΝΤΡΑΣ θεός με το γιο εκπρόσωπο μισό θεό-μισό άνθρωπο ΠΑΛΙ ΑΝΤΡΑ, που έχει ως εκλεκτούς τους ανθρώπους στον πλανήτη γη ενώ μισούσε τους δεινοσαύρους, δεν είναι δημιούργημα μιας πατριαρχικής κοινωνίας… Μάλιστα….

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αυτό που περιγράφεις ειναι το λεγόμενο δόγμα άρα στα λόγια μου έρχεσαι!!!

Origami Lover
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Origami Lover

Μπορείς να πιστεύεις ότι θες, αλλά για να είσαι ΧΟ πρέπει να πιστεύεις και να ακολουθείς ΟΛΑ όσα λέει το δόγμα. Αλλιώς δεν είσαι ΧΟ (ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία).Δεν πειράζει ούτε οι παπαδες είναι. Ο καθένας ράβει το θρησκευτικό του κοστουμάκι όπως τον βολεύει και τσιμπολογάει από το μπουφε τα όμορφα Ας πούμε ότι το νόημα της ζωής είναι να αγαπάς και αφήνει τα πιο δύσκολα στη χώνεψη, ας πούμε ότι η καινη διαθήκη δεν απαγορεύει τη δουλεία και ότι τα πατερικά κείμενα θεωρούν τη γυναίκα ένα “σκουλήκι”, ότι την Κυριακή της ορθοδοξίας διαβάζουν εφτά αναθέματα ενάντια στους Ελληνες, ότι… Διαβάστε περισσότερα »

AllesGoed
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δηλαδή συγγνώμη, είπαμε να ξεφύγουμε από το μεσαίωνα και να αφήσουμε τον κόσμο να πιστεύει ο,τι θέλει και ξαφνικά βρισκόμαστε σε μια φάση όπου οι άθεοι γίνονται πιο σκληροπυρηνικοί από τους θρησκους;
Πρέπει να τα ακολουθώ ΟΛΑ λοιπόν γιατί μπορεί να μην ενοχλεί τους άλλους πιστούς αλλα ενοχλεί τους άθεους; γιατί ειμαι θρήσκα γιαλατζι; και όχι σκληροπυρηνική θρήσκα όπως είναι οι σκληροπυρηνικοί αθεοι;
Θα με τρελάνετε λίγο τα ελληνακια! Μάλλον είναι λόγω των αιώνων καταπίεσης της εκκλησίας και κανετε τόσο σκληρή κριτική.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Αυτό που λέει η Marialadelbarrio. Με βάση τα όσα διδάσκει η θρησκεία σου, δεν είσαι καλή χριστιανή. Μπορεί να μη σε νοιάζει βέβαια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Excuse me αλλά δεν κρίνετε εσείς τι πρέπει να κάνει ένας θρήσκος για να αποδείξει την πίστη του. Ο θρήσκος κρίνεται από τον Θεό του, όχι από τους ανθρώπους, thank God δηλαδή, γιατί μερικοί κρίνουν με πάθος τιμωρού.
Φανατικοί βρίσκονται παντού, γιατί παντού υπάρχουν άνθρωποι και μερικοί άνθρωποι, είναι ηλίθιοι.

Με τη Marialadelbarrio δεν διαφωνώ ούτε κι εγώ παρεμπιπτόντως, αυτό που δεν καταλαβαίνω, αλλά δεν σκάω να μάθω κιόλας, είναι γιατί κάποιος που δηλώνει θρήσκος, (πρέπει να) σημαίνει ότι είναι δογματικός.

Origami Lover
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Origami Lover

Δεν είπαμε ότι είναι δογματικός είπαμε ότι όποιος δηλώνει θρήσκος ΧΟ πρέπει να ακολουθεί το δόγμα των ΧΟ, αν κάνει επιλογή μπουφέ είναι θρήσκος αλλά όχι ΧΟ. Ούτε ζητησε κανείς απόδειξη πίστης, επισημάναμε ότι η συγκεκριμένη πίστη δεν είναι ΧΟ. Άλλωστε δεν νομίζω ότι υπάρχει ΧΟ πραγματικός πλέον εκτός ίσως από κάτι μοναχους/ες και αυτοί όχι πάντα. Ακόμα και οι παπαδες επιλογή από μπουφέ κάνουν.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Origami, είστε ελεύθεροι να λέτε ό,τι θέλετε και να έχετε την προσωπική σας άποψη. tempeloskyle, κατ’αρχήν το ψευδώνυμο σου με κάνει και γελάω και ειλικρινά δε με νοιάζει μετά να διαφωνήσω ή να αντιπαρατεθώ. Ένιγουέι. Έχω παρατηρήσει ότι πάντα αυτού του είδους οι διαφωνίες δεν ωφελούν, γιατί γίνεται ένα τεράστιο μπέρδεμα μεταξύ εκείνων που θέλουν αποδείξεις, βεβαιότητες, σαφή όρια και των άλλων που θέλουν να νιώθουν πιο ελεύθεροι. Υπάρχουν κάποιες βασικές αρχές σε κάθε ιδεολογία και σε κάθε θρησκεία. Αυτές είναι πολύ εύκολο να τις βρει, όποιος ενδιαφέρεται, να τις αξιολογήσει, να τις δεχτεί, να τις απορρίψει, ή να τον… Διαβάστε περισσότερα »

Blah blah
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Θα συμφωνήσω με την Πόντια. Ο καθένας πιστεύει ότι θέλει. Άσχετα το τί πιστεύουν οι άλλοι. Έλεος δηλαδή που έχετε γίνει κριτές των όλων.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Παιδιά δεν είπε κανείς πως δεν είστε πιστοί, πιστοί είστε. Εφόσον πιστεύετε σε έναν θεό, πατέρα κτλ πιστοί είστε. Αλλά δεν είστε ΧΟ, για να είστε ΧΟ πρέπει να ακολουθείτε το δόγμα και το δόγμα δεν είναι αλά καρτ.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Με αυτή τη λογική, μπορώ κι εγώ να δηλώνω φεμινιστής και να δέρνω τη γυναίκα μου χωρίς να υπάρχει κάποια ανακολουθία. Δε θα κρίνετε εσείς τι θα κάνω για να αποδείξω τον φεμινισμό μου. Ή όχι;

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Καμία σχέση. Δεν είναι καθόλου ίδια η λογική tempeloskyle. Ο φεμινισμός δεν είναι δόγμα. Και για να είμαι ειλικρινής, εμένα δε μου πάει καρδιά να ασκήσω κριτική στους τσιμπολογητές *για το τσιμπολόγημά τους*. Το τσιμπολόγημα είναι μια κάποια ελπίδα, σημαίνει ότι είσαι ήδη εκλεκτικός και μπορεί να γίνεις ακόμα πιο εκλεκτικός, έως και να παρατήσεις τελείως το μπουφέ, δεν ξέρω πώς αλλιώς να το διατυπώσω. Άσε που βρίσκω ανόητο να τους υποδείξω την ανακολουθία τους, με κίνδυνο να τους σπρώξω πιο βαθιά ώστε να γίνουν ακόλουθοι. Καλύτερα να μείνουν ντεμί σεζόν, παρά να γίνουν σκληροπυρηνικοί για να μου αποδείξουν την… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Ιζόλδη, εδώ θα διαφωνήσω. Οι ντεμί που δηλώνουν ΧΟ είναι που δίνουν πάτημα σε κάτι Αμβρόσιους να δηλώνουν ότι εκπροσωπούν το 97% της κοινωνίας και να φέρονται αναλόγως. Αν οι ντεμί δήλωναν αυτό που πραγματικά είναι (δηλαδή όχι ΧΟ), τα πράγματα θα ήταν αλλιώς.

Και γενικότερα, όταν κάποιος αποφασίζει να φορέσει μια ταμπέλα στον εαυτό του, καλό είναι να ξέρει τι υποδηλώνει αυτή η ταμπέλα. Αν δεν του κάνει, ας μην την φορέσει. Χοντροκομμένο παράδειγμα, αλλά είναι υποκρισία το να δηλώνω βήγκαν και να τρώω και κάνα ψάρι που και που. Υπάρχει άλλη ταμπέλα για αυτό.

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Ο Αμβρόσιος δεν βρίσκει το έρεισμα στους ντεμί. Εκμεταλλεύεται αισχρά την, επίσης αισχρή, διαχρονική έλλειψη πολιτικής βούλησης για διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας. Πολιτικό είναι το ζήτημα, δε χαλάνε την πιάτσα οι μετριοπαθείς

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Συμφωνώ ότι το ζήτημα είναι πολιτικό. Όμως, οι μετριοπαθείς δεν είναι μια ενιαία ομάδα. Υπάρχουν μετριοπαθείς και μετριοπαθείς, συνειδητοποιημένοι και μη. Ανάμεσα σε αυτούς και πολλοί που μπορεί να μην ακολουθούν πιστά το ορθόδοξο δόγμα, αλλά να μη συμφωνούν με το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας γιατί “έτσι μάθανε”. Οπότε, ίσως άτομα που ποτέ δεν το έψαξαν παραπάνω να ήταν καλό να καταλάβουν την ανακολουθία τους και να προβληματιστούν λίγο περισσότερο.

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Έχεις δίκιο ότι δεν είναι ενιαία ομάδα. Μόνο που προσωπικά όσους δε συμφωνούν με το διαχωρισμό, δε θα τους θεωρούσα μετριοπαθείς αλλα σκληροπυρηνικούς.

Τώρα πέστε όλοι μα όλοι να με φάτε!

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Εννοούσα μετριοπαθείς στο πόσο ακολουθούν το δόγμα. Ανθρώπους που ποτέ δεν το έψαξαν παραπάνω και απλώς τηρούν τις “εύκολες” παραδόσεις. Με έπεισες, όμως, και καθόλου δε θα πέσω να σε φάω!

AllesGoed
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

“Άσε που βρίσκω ανόητο να τους υποδείξω την ανακολουθία τους, με κίνδυνο να τους σπρώξω πιο βαθιά ώστε να γίνουν ακόλουθοι.”
Έλα βρε Ιζολδη τώρα! Δεν το καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες είναι προσβλητικο;τι Είμαστε,παιδακια;ηλιθιοι; τέτοια σιγουριά ότι όλοι όσοι πιστεύουν στην σωτηρία της ψυχής είναι επειδή δεν σκεφτήκαμε ποτέ παρακάτω;

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Και κερ@τού και δαρμένη. Να χαρείς ΑllesGoed. Πρώτον δε μιλάω για σένα, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί προσβάλλεσαι. Απ’όλα όσα έγραψα με αυτό ταυτίστηκες; Και δεύτερον, τα παιδάκια και ο ηλίθιοι είναι δικές σου ερμηνείες, μίλησα για το φαινόμενο κατά το οποίο όσο βάλλεις τις θέσεις και τις πεποιθήσεις κάποιου, τόσο πιθανότερο είναι να μουλαρώσει και να τις υπερασπιστεί με υπέρ το δέον σθένος, κι αυτό δεν αφορά μόνο σε θρησκείες. Κι εσύ εδώ που τα λέμε αυτό έκανες μόλις τώρα, μου έβαλες στο στόμα πράγματα που ούτε είπα ούτε υπονόησα, για να υπερασπιστείς τη θέση σου

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Ιζόλδη αν το δεις αύριο, μπορεί να το δεις κι εσύ. Κι εγώ αν το έβλεπα σε μια συζήτηση που δεν συμμετείχα, ούτε που θα μ’ένοιαζε. Προσωπικά δεν μ’ενόχλησε γιατί πιστεύω (επειδή έχω πίστη, χεχε) ότι καταλαβαίνω τι εννοείς και η αναδιατύπωση σου το επιβεβαιώνει, αυτό σκέφτηκα ότι είχες κατά νου. Αλλά δεν ήταν ωραίο στην αρχική του διατύπωση, ήταν πολύ διαφορετικό και αδικούσε την άποψη σου, που τη βρίσκω σωστή.

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Πόντια δεν το βλέπω ούτε σήμερα, λες να φταίει που δεν έχω πίστη; Ακόμα και στην αρχική διατύπωση που δε θεωρείς ωραία, γράφω “με κίνδυνο να”, το οποίο σημαίνει πιθανότητα, δεν εκφράζει σιγουριά, δε στοιχειοθετεί γενίκευση, ούτε φυσικά μίλησα πουθενά για παιδάκια και ηλίθιους, έλεος δηλαδή. Αλλά μην ξεχνάς ότι δεν ανήκω σε σας, κι αν εκφραζόμουν με τον τρόπο που θα σας ικανοποιούσε απόλυτα, θα ανήκα τελικά σε σας. Μπήκα στη συζήτηση υπερασπιζόμενη τη δική σας πλευρά *στη δική μου πλευρά* (το tempeloskylo), επεξηγώντας γιατί θεωρώ αχρείαστο να μαλώνουμε για την ακρίβεια της ταμπέλας σας και ότι το πρόβλημά… Διαβάστε περισσότερα »

AllesGoed
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Συγγνώμη Ιζολδη που σου έσπασα τα νεύρα. Όπως είπε η Πόντια, η διατύπωση σου ήταν ατυχής. Προφανώς you have your heart in the right place.

Blah blah
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Πίστευε ότι θέλεις. Το ίδιο και οι άλλοι για σένα. Αν ακολουθείς τους νόμους με γεια και χαρά σου. Δικαστές όλοι.

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Το να είσαι Χ.Ο. είναι κατι συγκεκριμένο. Αν δεν νηστεύεις κι έκανες σεξ πτιν το γάμο μπορεί για σένα να μην είναι σημαντικό αλλά σύμφωνα με τη θρησκεία αν δεν μετανοήσεις δεν θα έχεις ελπίδες για τον παράδεισο. Το ότι έγινε μπουφές είναι γεγονός. Αλλά όταν απλά τσιμπολογάς δεν είσαι Χ.Ο. είσαι κάτι βέβαια. Πιστός ενδεχομένως αλλά οχι ακριβώς χριστιανός ορθόδοξος.

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Γιατι λες την λεξη ” ενδεχομενως” ;
Νομιζω ετσι οπως το πας, θες να καταληξεις στο οτι ολοι στην πραγματικοτητα ειναι αθεοι.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Καλά το πας zouzouna.
Τον (οποιονδήποτε) θεό στον οποίο κάποιος πιστεύει, κάποιος άλλος (γραφές πχ) του τον έχει περιγράψει. Αν δεν δέχεσαι κανέναν θεό έτσι όπως σου τον έχουν περιγράψει, ενδεχομένως τελικά να είσαι και άθεος. Εκτός αν ο καθένας φτιάχνει το δικό του θεό και πορεύεται αναλόγως, που και πάλι καταλήγει στο ότι Ο Θεός ενδεχομένως να μην υπάρχει κιόλας.

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

No roots,
οταν λεω οτι δεν πιστευω σε θεο πανανθρωπινο , παντοδυναμο , παντογνωστη και επουρανιο ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ οτι μπορω να ξερω οτι δεν υπαρχει . Πώς μπορω να ξερω οτι δεν υπαρχει ?? Δεν γινεται αυτο.
Ξερω ομως οτι ακομη και αν υπαρχει καπου στο συμπαν ανωτερο ον , οντα τοτε δεν με αφορα. Δεν πιστευω .
Δεν θα ζητησω βοηθεια απο ενα αγνωστο ον πιθανον, του οποιου τη βουληση ( ΑΝ υπαρχει) κανεις δεν γνωριζει.Δεν με αφορα.
Επισης δεν με αφορα το τί πιστευει ο καθενας, αρκει να μη το επιβαλλει.

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Επισης no roots, οταν δεν δεχεσαι κανεναν θεο οπως σού τον εχουνν περιγραψει, αυτο σημαινει οτι εισαι αθρησκος. Οχι ομως απαραιτητα και αθεος.
Το οτι εισαι αθεος επειδη δεν ακολουθεις πιστα το οποιο δογμα ειναι λαθος συλλογισμος.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Zouzouna γι’ αυτό είπα “ενδεχομένως τελικά”, δεν διαφωνούμε κάπου νομίζω. Αυτό που λέω είναι πως το οποιοδήποτε δόγμα σου περιγράφει ένα θεό και τον τρόπο λατρείας του. Εσένα (όχι εσένα, γενικά) αυτό κάπου σου μπάζει (πχ θέση της γυναίκας), αλλά επιμένεις να πιστεύεις γιατί έτσι. Οπότε αυτόματα δεν ακολουθείς το δόγμα, αλλά αφού συνεχίζεις να πιστεύεις είσαι άθρησκος. Όμως ο οποιοσδήποτε θεός περιγράφεται από κάποιο δόγμα, έτσι τον γνωρίσαμε, δεν θα ξέραμε την ύπαρξή του αν κάποιος δεν μας είχε πει ότι υπάρχει. Εσένα (όχι εσένα, γενικά) δεν σε καλύπτει κανένα δόγμα, δεν συμφωνείς απόλυτα με κανένα. Οπότε δεν σε… Διαβάστε περισσότερα »

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Μιλάω γενικώς οπότε βλαζω τη λεξη ενδεχομένως για να καλύψω όλες τις αποχρώσεις της πίστης. Αλλά αν δε σου αρέσει δεν με πειράζει, το βγάζω. Καθόλου δε θέλω να καταλήξω στο ότι είναι όλοι άθεοι. Αυτό για μένα θα ήταν ευχής έργο. Θέλω να συμφωνήσω ότι όντως είναι μπουφές αλλά επίσης και όταν τσιμπολογάς από τον μπουφέ, πολύ καλά κάνεις και πάλι μακάρι να ήταν πάντα τόσο ανεκτική η θρησκεία, αλλά, το ορθόδοξο χριστιανικό δόγμα προστάζει άλλα. Και αυτά τα άλλα είναι συγκεκριμένα.

Blah blah
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μάλλον δεν έχεις μιλήσει με κάποιον παπά πρόσφατα. Και όχι δεν θα σε αφορισουν. Μίλα με κάποιον πνευματικό και άσε τις εικασίες

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Συμφωνώ με AllesGoed. Αν πιστεύεις ότι θα σωθείς αν απέχεις από το σεξ πριν το γάμο μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι αυτά τα δόγματα μπορεί να υπάρχουν εδώ και εκατοντάδες χρόνια αλλά αναπροσαρμόζονται στο χρόνο όπως αναπροσαρμόζεται και η ίδια η κοινωνία μας. Οπότε ναι, υπάρχουμε και μεις που πιστεύουμε στο Χριστιανισμό χωρίς τις “παρωπίδες” των ταλιμπάν. Το περίεργο δεν μπορώ να καταλάβω ποιό είναι, δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο ούτε θα σας απολογηθούμε κιόλας, να μας συγχωρατε.

Marialadelbarrio
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Με τη λογική της επιλεκτικής αφαίρεσης από τη θρησκεία ή το εκάστοτε δόγμα, αν επιμένετε να λέτε ότι πιστεύετε στο συγκεκριμένο, θα μπορούσα να σας αποκαλώ Προτεστάντες, Ορθόδοξους Εβραίους, Σιίτες, Θεραβαντιστές, Ινδουιστές ή ό,τι άλλο εν τέλει περιλαμβάνει κάποια από τα γενικά που πιστεύετε (π.χ. σωτηρία της ψυχής). Θα μου πείτε τότε “μα δεν είμαστε, αφού διαφωνούμε με / δεν πιστεύουμε το Χ συγκεκριμένο από εκεί”, ε αυτό λέω και εγώ. Δεν υπάρχει “πρέπει”. Μπορείτε να πιστεύετε σε ό,τι θέλετε όπως θέλετε ή να μην πιστεύετε. Απλά με αντικειμενικά κριτήρια ο προσδιορισμός της πίστης σας μπορεί να γίνεται είτε με… Διαβάστε περισσότερα »