Αγαπητή Α μπα, Έχω πάθει γρύλο; Το σάιτ με έχει βοηθήσει πάρα πολύ στο να αναγνωρίζω πλεον συμπεριφορές που μπορούν να χαρακτηριστούν καμπάνες αλλά πολλές φορές νιώθω ότι ακούω καμπάνες χωρις να υπάρχουν. Στο δια ταύτα, σχέση 6 μηνών στην οποία νιώθω πολύ καλά γενικά, καψουρεμενη κτλ Το αγόρι λοιπόν αναφέρει σαν fun fact σκηνικά με τις πρώην στα πλαίσια της “ειλικρίνειας” που έχουμε σύμφωνησει. Πχ πάμε βόλτα κέντρο κ πετάει ότι στο προηγούμενο στενό έμενε μια πρώην του ή σε μια κουβέντα περί ζήλιας αναφερθηκε σε μια φίλη που είχε γίνει κάτι πριν λίγα χρόνια την οποία μου γνώρισε το καλοκαίρι κ άραζαμε στην ίδια παρέα. Εγώ γενικά νιώθω να δηλητηριάζομαι με αυτές τις λεπτομέρειες. Προτιμώ να μην ξέρω. Του το έχω εκφράσει…βασικά φαίνεται απ’ τη συμπεριφορά μου μετά. Απλά συνεχίζει να τα πετάει. Εγώ αντίστοιχα προτιμώ να μην του λέω για το παρελθόν μου…γιατί επίσης δε θέλω να τα σκέφτομαι.Ερώτηση Α… ισχύει; Ερώτηση Β…τι κάνω; Ευχαριστώ!
-Γρύλο
Το «φαίνεται από τη συμπεριφορά μου μετά» δεν ισούται με το «του το έχω εκφράσει». Αυτό που κάνεις είναι ο τρόπος που έχουν μάθει να επικοινωνούν οι γυναίκες την δυσαρέσκειά τους, παθητικά, γιατί οι γυναίκες δεν ξέρουν πώς να εκφράζουν αρνητικά συναισθήματα. Φοβούνται μη τις πουν δύσκολες, υστερικές, απαιτητικές, παράξενες, γκρινιάρες, υπερβολικές. Δεν υπάρχει τρόπος για να είναι απλώς θυμωμένες, με έναν θυμό που να προκαλεί σεβασμό.
Άρα περιμένεις να καταλάβει από τον τρόπο που τοποθετείς τους μυς του προσώπου σου ότι δεν σου αρέσει αυτό που κάνει. Όπως βλέπεις, δεν είναι αρκετά ισχυρό μέσο. Αν δεν μιλήσεις, μπορεί να παριστάνει ότι δεν καταλαβαίνει τι νιώθεις, και ας αφήσουμε και ένα μικρό περιθώριο, ίσως όντως να μην πολυκαταλαβαίνει.
Το θέμα της αδυναμίας σου να επικοινωνήσεις αρνητικά συναισθήματα είναι ένα πρόβλημα, αλλά είναι ένα άλλο πρόβλημα ποιες πληροφορίες βρίσκεις τραυματικές. Τραυματικές πληροφορίες είναι τι έκανε πριν σε γνωρίσει; Προχτές σε γνώρισε. Εξαρτάται πολύ από τον τρόπο που επικοινωνεί θέματα του παρελθόντος του, τη συχνότητα, τη βαρύτητα που δίνει, από το ύφος του και όλα τα συμφραζόμενα, οπότε δεν είμαι σίγουρη τι ακριβώς κάνει, γιατί με μπερδεύεις εσύ: οι πληροφορίες για το ερωτικό του, ας πούμε, παρελθόν, δεν είναι δυνατόν να σε δηλητηριάζουν. Ούτε είναι απολύτως σαφές γιατί δεν θέλεις να σκέφτεσαι εσύ τα δικά σου περασμένα. Ομολογώ ότι το «μια πρώην μου έμενε στο τάδε στενό» είναι αχρείαστη πληροφορία και ίσως τρόπος για να σε πικάρει εφόσον βλέπει πόσο ψαρώνεις, αλλά ότι κάτι είχε γίνει με κάποια που σου γνώρισε, δεν είναι και τόσο. Θα ήθελες να σου το πει αυτή; Ή να το μάθεις από άλλους;
Μου φαίνεται ότι κρίνεις από το δικό σου παρελθόν – που μάλλον δεν θεωρείς ότι είναι και τόσο ευχάριστο, αν δεν θέλεις να το σκέφτεσαι. Δεν είναι όμως οι δικές σου εμπειρίες οδηγός για το πώς πρέπει να νιώθουν όλοι για το παρελθόν τους. Και τι έγινε που είχε μια πρώην που έμενε στην Ιπποκράτους; Εσύ είχες έναν που έμενε στα Καμένα Βούρλα. Οπότε; Αντί να τραυματίζεσαι λες και είσαι φτιαγμένη από πέταλα ορχιδέας, γιατί δεν θυμώνεις, γιατί δεν τον βλέπεις ως αξιολύπητο που προσπαθεί να φανεί μέσα από κάτι τέτοια; Αυτός θα σου δείξει τη θέση σου; Εσύ θα του δείξεις τη δική του.
Μην τον φοβάσαι. Μπορείς να είσαι καψούρα χωρίς να τον φοβάσαι.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

“γιατί δεν τον βλέπεις ως αξιολύπητο που προσπαθεί να φανεί μέσα από κάτι τέτοια;” Συμφωνώ με όλα εκτός από αυτό. Κάποιοι άνθρωποι είναι φλύαροι και πετούν πολλές αχρείαστες λεπτομέρειες στην κουβέντα τους, κάποιοι θέλουν να είναι “ανοιχτό βιβλίο” και τα ξερνάνε όλα, και πάει λέγοντας. Πολύ βαρύ να χαρακτηρίζουμε ανθρώπους από μια λεπτομέρεια.
Συμφωνώ!Δεν ξέρουμε πώς ήρθε η συζήτηση.. Μου έχει τύχει πχ.”Ξέρω καλά το Παγκράτι γιατί έμενε ένας πρώην μου και πήγαινα συχνά” ,ή να μου πουν :”ωραίο νησί η Σίφνος,είχα πάει με μια πρώην μου και μου άρεσε πολύ”.Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι προσβλητικό για τον άλλον,ή δείχνει ότι προσπαθείς να φανείς…
City εγω ειμαι αυτη η φλύαρη που περιγράφεις. Δεν μου έχει βγει σε καλό.
Αυτό και τα πλαισια της «ειλικρίνειας» που έχουν συμφωνήσει, δηλαδή πως η ειλικρίνεια μπαίνει σε εισαγωγικά;
Και ίσως γιαυτο να λέει τα πάντα, κάθε αχρείαστη πληροφορία, να αράζουν στην ίδια παρέα με μια πρώην κλπ. «Δεν τρέχει τίποτα με το άτομο αυτό, απλά το θυμήθηκα τώρα και το είπα, σκέφτηκα φωναχτά!»
Αν ενοχλεί η συμπεριφορά, σημαίνει ότι πρέπει να μπουν όρια.
Κι είμαι κι εγώ που αν είναι σφίγγες σκέφτομαι τα χειρότερα, ότι κάτι πάει στραβά για να μην αναφέρονται στις ιστορίες με τις πρώην σχέσεις τους, όπως αναφέρονται στους παιδικούς φίλους πχ και μου χτυπάνε καμπάνες!
“προσπαθεί να φανεί μέσα από κάτι τέτοια”? ΓΟΥΑΤ? Πώς ακριβώς “δείχνεται” αναφέροντας ότι είχε πχ μια πρώην που έμενε στην Ιπποκράτους?
Ενταξει η Ιπποκρατους δεν ανεβάζει και πολύ το στάτους, σκέψου όμως τι εντύπωση θα έκανε αν η πρώην έμενε στην Ηρωδου του Αττικού 😁
Δεν ξέρω ρε παιδιά, δύσκολη πίστα το small talk για τους πρώην. Εμένα δηλαδή δε μου φαίνεται καθόλου ενοχλητική πληροφορία το “ένας πρώην μου έμενε εδώ στο πίσω στενό.” Εκτός και είχες 1540 πρώην και σε κάθε στενό μένει κι ένας, εμένα δε θα με ενοχλούσε. Και προσωπικά θα το ανέφερα με άνεση, πιθανώς σε συνδυασμό με “οπότε ερχόμουν εδώ συχνά, έχει ένα καταπληκτικό σουβλατζίδικο στην άλλη γωνία”. Έχω όμως καταλάβει ότι πολλούς τους ενοχλεί, τους φαίνεται κάπως ξενερωτικό, ή τέλος πάντων τους είναι τελείως αδιάφορη πληροφορία. Από εκεί και πέρα, αν σε ενοχλεί, πες του το, με όμορφο τρόπο.… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω μια ανάλογη εμπειρία. Τύπος που μου έλεγε συνέχεια κάθε φορά τι έκανε με διάφορες γυναίκες. Εγώ το εξέφρασα ρητά πολλές φορές και αυτός συνέχιζε. Έφτασα στο σημείο. να του δώσω μπουνιά δημοσίως σε ένα μπαρ. Το ξέρω απαράδεκτο, αλλά η διαρκής έλλειψη σεβασμού ενήργησε σε εμένα ακαριαία και ένοιωσα εκείνη την ώρα ότι αμύνομαι. Λάθος το παραδέχομαι και ζήτησα και 1000 συγγνώμη την επόμενη μέρα. Ο τύπος όμως συνέχιζε απτόητος, σαν να ήθελε να μου προκαλεί αντιδράσεις. Το θέμα μου δεν ήταν η ζήλια φυσικά. Ήταν ότι δε σεβόταν την επιθυμία μου, πάνω σε κάτι που νόμιζα εγώ ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή, κάποιες εδώ μέσα έχουν ανάλογη εμπειρία από τις μπουνιές, καλό θα ήταν τέτοιες αναφορές να μη γίνονται ελαφρά τη καρδία, και ναι, το “το ξέρω απαράδεκτο” φαίνεται ελαφρά τη καρδία.
Δεν το λέω καθόλου ελαφρά τη καρδία. Εξήγησα τι έγινε και μην το συγκρίνεις με τη βία κατά των γυναικών. Γράφουμε τη γνώμη μας εύσχημα και ρεαλιστικά
Όχι Χαστούκι αλλά μπουνιά;
Ουαου
Κ σε συγχώρησε το απολιφαδι την επομένη;
Το απολιφαδι; Τώρα αν διαβάζαμε τέτοια σχόλια με τα φύλα αντίστροφα, πως θα αντιδρούσαμε;
hopeless
Αν τα φύλα ήταν αντίστροφα πάλι τα ίδια θα λέγαμε, αλλά με άλλη λέξη (το απολιφαδι πηγαίνει μάλλον σε άνδρες).
Είδες τι έκανε ο κοπανος στη J.Brian ή λέμε τώρα και μαλ@κιεες μεταξύ μας; Τι φάση με το σχόλιο σου δλδ;
Κιμ, δεν μπορεί να σοβαρολογείς. Θα λέγαμε τα ίδια αν ήταν τα φύλα αντίθετα? Αν έστελνε άντρας και έλεγε ότι ζητούσε από την φίλη του να σταματήσει να μιλάει για τους πρώην της αλλά αυτή συνέχιζε και τον εκνεύρισε οπότε της έριξε μια μπουνια θα λέγαμε τα ίδια? Και μετά θα τον ρωτούσαμε αν τελικά τον συγχώρεσε το απολιφάδι? Και πώπω κοίτα τι του έκανε? Δεν γίνεται να το εννοείς αυτό…
Xthesini
Τον παράγοντα της μπουνιας δεν το έλαβα υπόψιν,το ξέχασα. Σε περίπτωση μπουνιας, όχι δεν θα λεγαμε το ίδιο Γιατί η ανδρική βία προς τις γυναίκες it’s a thing ενώ η γυναικεία βια προς τους άνδρες it’s not. Με αυτό εννοώ, ότι ζητάμε (η κοινωνία) διαφορετικά πράγματα απο το κάθε φύλο οπότε και φυσικά η απάντηση στην ίδια περίπτωση με αντεστραμμενα τα φύλα,θα είναι διαφορετική. Και καλώς κάνει να είναι.
Το ότι η αντρική βία προς τις γυναίκες is a thing ενώ το αντίθετο όχι, δεν είναι πάσο για να ρίχνουμε μπουνιές. Λάθος τα έχεις καταλάβει. Ούτε δικαιολογεί την αντίδραση σου, του έριξες μπουνιά ΟΥΑΟΥ! Και αυτό που αναφέρεις παρακάτω, ότι ας συμπεριφερόταν σαν άνθρωπος για να μην έτρωγε ξύλο είναι τόσο προβληματικό που πραγματικά με τρομάζει. Δεν ξέρω, επεξεργάσου το λίγο.
Η φάση είναι ότι η βία δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση. Και είναι απαράδεκτοι τέτοιοι χαρακτηρισμοί για τον αποδεκτη της βίας, πόσω μάλλον να επιδοκιμαζουμε ότι έριξε μπουνιά και όχι μόνο χαστούκι. Όπως λέει η jbrian παρακατω, αν κάποιος δεν σέβεται τα όρια σου φεύγεις. Βασικά μου είναι αδιανόητο σε φεμινιστικό site να γράφονται τέτοια σχόλια και να εγκρίνονται.
hopeless
Ξέρεις τί; Δεν μπορούμε να τη δικαιολογησουμε , σωστά. Αλλά όταν ένας τύπος προσπαθεί τοοοσοοο πολύ για μια σου αντίδραση (για να νιώσει αυτός αυτό που θέλει να νιώσει πχ) για να σε βγάλει εκτός ορίων, κάπου το καταφέρνει στο τέλος. Οπότε η μπουνιά στη περίπτωση του ήταν το μπράβο που ήθελε να ακούσει για την τόσο επιτυχημένη προσπάθεια του να παραβιάσει τα όρια της J.Brian καθώς και να την χειριστεί. Αυτό επεδίωκε. Να είσαι σίγουρη. Επειδή δεν ήταν αυτός που υη χτύπησε δεν σημαίνει ότι η συμπεριφορά του ήταν καλή. Ας συμπεριφεροταν σαν άνθρωπος στο κάτω κατω
Μα Κιμ αυτό επεδίωκε . Να μου εκμαιεύσει ένα αρρωστημένο ενδιαφέρον. Και εγώ έπεσα στην παγίδα του. Όταν του μιλούσα ανθρώπινα ήμουν αόρατη . Κλασσικό “δεν το κατάλαβα”… τι δεν κατάλαβες, αφού σου το λέω; Οπότε κανόνας, όταν κάποιος δε σέβεται τα όρια που θέτουμε, φεύγουμε και δεν περιμένουμε να φτάσουμε στα άκρα. Ξέρουμε τα όρια μας και δεν περιμένουμε να τα ξεπεράσουμε. Αλλά αυτό θέλει εμπειρίες και χρόνο. Από αυτή την εμπειρία αυτό εμπέδωσα. Με κανιβάλιζε καιρό, ε και εγώ φρίκαρα έτσι. Υπάρχουν άνθρωποι που τους τρέφει η εκδραμάτιση, τύπου σε κυνηγάω μέσα στη νύχτα, σε χαστουκίζω (βλ έργα….).
Οκ, αν κάποιος μιλάει για πρώην θέλοντας να πικαρει, συμφωνώ μαζί σου. Δεν ισχύει όμως αυτό τις περισσότερες φορές. Οι σχέσεις που ζήσαμε είναι μέρος της ιστορίας μας κι όταν γνωριζόμαστε με ανθρώπους μιλάμε γι αυτήν και θα τύχει να αναφερθούν περιστατικά όπου εμφανίζονται και διάφοροι πρώην. Δε νομίζω ότι είναι καλό για κανένα να κάνουμε ότι δεν έχουν υπάρξει.
Εμένα στα πλαίσια του small talk δεν με επηρεάζει η αναφορά σε πρώην. Το κάνω και εγώ. Δεν θα μιλήσω μελεπτομέριες για τη σχέση πρφανώς, αλλά μπορεί να αναφέρω κάποια ιστορία που για μένα έχει ενδιαφέρον. Πάντως η μέχρι τώρα εμπειρία μου έχει δείξει πως τις πρώην που αναφέρονται να μην τις “φοβάσαι”. Αυτές που δεν αναφέρονται είναι ίσως πληγή που δεν έχει κλείσει.
Ετσι. Κι εγώ ποτέ -νομίζω- δεν έχω απατήσει νυν με πρώην.
Πάντα με καινούριους.
Τι σας κάνει να το πιστεύετε αυτό; μπορεί να έχει ένα σωρό λόγους να μη θέλει να θυμάται παλιές σχέσεις. Εγώ, αυτό που λέει η Φωτεινή, το βρίσκω εξαιρετικά ακραίο και δεν ξέρω και καμιά γυναίκα στον κύκλο μου που να σκέφτεται έτσι.
Εγώ έχω παλιές σχέσεις που δεν θέλω να θυμάμαι, και άμα δω κάποιον απο αυτούς έξω δεν θα πω σε όποιον είναι μαζί μου ότι ήταν πρώην μου. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι είναι ανήθικο που έχω ερωτικό παρελθόν, ίσα ίσα που κάνω ανοιχτές συζητήσεις γι αυτό με τον εκάστοτε σύντροφο. Απλώς κάποιους δεν θέλω να τους θυμάμαι γιατί κριντζάρω απίστευτα που τους είχα επιλέξει.
Κι εγώ. Και ντρέπομαι.
Αχ, mongrel, θα κρατηθώ και απλά θα σου δώσω δίκιο.
Τι τα θες…
Λένα πόσο δίκιο! Ο φόβος μην μας πουν “δύσκολες, υστερικές, απαιτητικές, παράξενες, γκρινιάρες, υπερβολικές” είναι ένα απόλυτα εγκλωβιστικό πλαίσιο, που μας αναγκάζει να επικοινωνούμε τη δυσαρέσκεια μας με εκφράσεις και βλέμματα.
Αγαπητή Γρύλο, πες αυτά που σε χαλάνε. Πες τα απλά και άμεσα. Αν σε κακοχαρακτηρίσει ή σε αγνοήσει θα είναι δικό του πρόβλημα και επίσης αυτή θα είναι η ώρα να σημάνουν οι καμπάνες.
Έχει σημασία. Γιατί αν σε κάθε έξοδο που κάνει θυμάται και κάτι που του θυμίζει πρώην του Κ το αναφέρει, χωρίς προφανή λόγο, τότε το κάνει για επίδειξη. Μερικ@ το χρησιμοποιούν 1) για μα αισθάνονται επιβεβαίωση που ειχαν πολλ@ και το λενε κ σε άλλους 2) για μα ζηλέψει ο/η σύντροφος τους, άρα πάλι να επιβεβαιωθουν
«Αυτός θα σου δείξει τη θέση σου;
Εσύ θα του δείξεις τη δική του.
Μην τον φοβάσαι. Μπορείς να είσαι καψούρα χωρίς να τον φοβάσαι.«
🥰👏👏
Πες του απλώς «Δεν μου αρέσει να μου μιλάς για τις πρώην σου» και τέλος!