Αγαπητή α, μπα, Καλησπέρα από Γερμανία!!! Έχω παρατηρήσει πρόσφατα στα σοσιαλ ότι πολλές επαφές μου (Ελληνίδες, γυναίκες ±35) αλλάζουν το επίθετο τους μετά τον γάμο (πρόσθετους και του άντρα τους μετά το δικό τους συνήθως)! Τόσο στην Ελλάδα όσο κι εδώ που μένω. Δεν μπορώ να ξέρω αν το έκαναν επίσημα στην Ελλάδα, ή αν απλά το βάζουν στα κοινωνικά δίκτυα για να δείχνουν δεσμευμένες. Ειδικά μία φίλη μου, έμπλεξε με γραφειοκρατία σε πρεσβείες για μήνες, κι ακόμη προσπαθεί να το αλλάξει επίσημα. Επίσης, διστάζω να τις ρωτήσω (δεν ανήκουν στις κοντινές μου επαφές), γιατί έχω την εξής αρχή: αν η ερώτηση μου είναι προσωπική και ξεκινάει με το “χωρίς παρεξήγηση”, δεν την κάνω!! Οπότε είπα να ρωτήσω την αμποκοινότητα. Εμένα προσωπικά μου φαίνεται εξαιρετικά αναχρονιστικό, και σαν να χάνεις κομμάτι της ταυτότητας σου. Φυσικά δεν θα είχα την ίδια άποψη αν και οι δύο άλλαζαν το επίθετο τους, αλλά εφόσον το κάνει αυτό μόνο η γυναίκα, μου φαίνεται οριακά υποτιμητικό. Καταλαβαίνω ότι στην Αμερική και στην Γερμανία είναι ο κανόνας, αλλά σε χώρες όπως πχ στην Ελλάδα, μου χτυπάει καμπανάκια, από τις ιστορίες που έλεγε η μητέρα μου, στα 80s, που ήταν από τις πρώτες φουρνιές που είχε την επιλογή να κρατήσει το επίθετο της, το οποίο και έκανε, και ως αποτέλεσμα δεν της μιλούσε καμία συγγενής από την μεριά του άντρα της! Στον τομέα μου μου φαίνεται παρανοϊκή η διαδικασία, δεδομένου ότι δημοσιεύουμε papers & journals, και είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρεις την έρευνα που έκανε μία επιστήμονας πριν τον γάμο της! Παρόλα αυτά είναι αρκετά συχνό φαινόμενο και στην ακαδημαϊκή κοινότητα!! Με άλλα λόγια: Είναι καινούριο φαινόμενο? Το έχετε παρατηρήσει κι εσείς? Συνέβαινε πάντα, αλλά πριν τα κοινωνικά δίκτυα δεν υπήρχε τρόπος να το ξέρουμε? Έχω confirmation bias και γενίκευσα μεμονωμένα παραδείγματα? Λίγο που το έψαξα, σε κάποιες χώρες μέχρι πρόσφατα ήταν υποχρεωτική η αλλαγή επιθέτου μετά τον γάμο.
– A girl has no name
Δεν τις ρωτάς λες, να τις ρωτήσεις τι; Αν τους φαίνεται αναχρονιστικό; Αν νιώθουν ότι χάνουν ένα κομμάτι της ταυτότητας τους; Καλά κάνεις και δεν ρωτάς ό, τι ξεκινάει με «χωρίς παρεξήγηση». Δεν χρειάζεται να ρωτηθεί.
Γιατί να το κάνουν; Δεν είναι προφανές;
Δεν το έχω παρατηρήσει, ελπίζω να είναι confirmation bias επειδή ζεις στη Γερμανία κι εκεί συνηθίζεται κι αυτές οι γυναίκες ξέρουν άλλες στην Ελλάδα, αντίστοιχης φιλοσοφίας.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Τωρα εγω θα μιλησω απο την πλευρα της εξαιρεσης, χωρις να συμβαλλω ουσιαστικα στη συζητηση, αλλα δεν κρατιεμαι σχωρνατε με! Το επιθετο μου λοιπον ειναι επιεικως α θ λ ι ο, με αποτελεσμα να επιστρατευω καθε ρανιδα δυναμης μου στα σχολικα χρονια για να μη φαω ανελεητο μπουλιγκ. Σταματησα να προσπαθω μονο οταν ηρθε μια μαθητρια στο σχολειο μου που την ελεγαν πιπα- να ναι καλα η κοπελα οπου και να ναι! Αντι λοιπον ως πιτσιρικακι να φανταζομαι τον μελλοντα συζυγο ομορφο, καλο, τρυφερο κτλ, εγω φανταζομουν ομορφα επιθετα χωρις προσωπο, να αλλαξω να ησυχασω πια. (οχι, δε μου ειπε… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, αλλά γελάσαμε, με την άτυχη πίπα.
Και; Τι έγινε εν τέλει;
Αλλαξες μόνη σου επίθετο;
Πήρες του κου Κοκοβίκου, πες μας, ντε.
@Ντεζι Οχι δεν το αλλαξα, γιατι τελικα περισσοτερο κι απ’το επιθετο μου μισω τη γραφειοκρατεια. Απλα συστηνομαι μονο με το μικρο μου, οπως η μαντονα, η σερ, η ριανα…
Γιατι; Αυτες πιο εξυπνες ειναι;
ΟΧΙ βέβαια!
@stray_kit, δεν ξέρω αν βοήθησες ή όχι εγώ πολύ σε συμπάθησα να ξέρεις.
@este 💙
και μονο γι’αυτο αξιζε το ρεζιλικι μου κι εδω μεσα.
Εντάξει, αυτό μου φαίνεται πολύ λογικό.
Και εγώ ξέρω ζευγάρι Γερμανών, που η γυναίκα είχε ένα πολύ κοινότυπο επίθετο, τύπου Σμίθ, και ο άντρας επειδή είχε καταγωγή από Ιταλική οικογένεια με τίτλο (!), είχε ένα πανέμορφο διπλό επίθετο. Ε, πήρε το δικό του. Δηλαδή αν σε λένε, Κωλομπούρδα, και σου τύχει ένας Παλαιολόγος, ένας Σικελιανός?
Το επίθετο μου είναι ΚΟΛΟτουρου διάβασα το σχολιο σου και ένα μαχαίρι 🗡️ στην καρδιά ❤️ μου το καρφωσες χαχαχαχα
Μαζί σου.
Ίσως σε καμιά διακοσαριά χρόνια να μην είναι σύμβολο της έλλειψης της αυθυπαρξίας των γυναικών. Για την ώρα, ενώ στη θεωρία πιστεύω ότι η κάθεμία έχει δικαίωμα στην προσωπική επιλογή, κάθε φορά που βλέπω νέες γυναίκες να γίνονται κυρίες Κοκοβίκου θλίβομαι.
Το ίδιο κι εγώ! Δεν μπορώ να πιστέψω ότι εν έτει 2021 νέες γυναίκες παίρνουν το επίθετο του άντρα τους. Σε λίγο θα γυρίσουμε και στο “έχω δυο παιδιά κι ένα κορίτσι”. Εμπρός πίσω.
Εγώ πάντως δεν ξέρω καμία γυναίκα που να άλλαξε το όνομα της όταν παντρεύτηκε. Εξαιρώ τις μεγαλύτερες γυναίκες που το κάνανε υποχρεωτικά. Τις μόνες που παρατηρώ να το κάνουνε ακόμα είναι περιπτώσεις όπως Εύη Βατίδου Κούγια, Μαρί Κυριακού κτλ. Τέλος να πω, οτι δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε έναν λόγο σοβαρό για να αλλάξει κάποιος το όνομα του μετά τον γάμο εκτός βέβαια να τον κυνηγάει η αστυνομία.
Ω ναι! Ή Χριστίνα Μπόμπα Τανιμανιδη 😛
Εγώ ξέρω και καποιες μη διασημες που πρόσθεσαν στο τέλος και το επίθετο του συζύγου αλλά νομίζω η αλλαγή περιορίζεται απλά στα σοσιαλ μίντια, δεν πιστευω ότι έκαναν και τη γραφειοκρατεία.
Το εγραψα και πιο κατω, συμμαθήτρια που ειχα στο Λύκειο άλλαξε το επίθετο της και πηρε του άντρα της μετά τον γάμο. Είμαστε 25 χρονών από το κέντρο της Αθήνας. Παντρεύτηκε και εκανε παιδιά πριν τέσσερα χρόνια περίπου. Δηλαδή τοτε ηταν 21-22 χρονών. σοκ
Ας πω και παλι για τη Σουηδια, που τους ειναι σημαντικο μετα το γαμο να εχουν κοινο επιθετο, αφου δημιουργουν καινουρια οικογενεια. Αλλα οσο συχνο ειναι να αλλαζει η γυναικα επιθετο και να παιρνει του αντρα, ειναι και το να αλλαζει ο αντρας και να παιρνει της γυναικας. Και στα ομοφυλα ζευγαρια παλι καποιο ατομο συνηθως αλλαζει το ονομα του μετα το γαμο.
Παραξενη μιξη παραδοσης και κουλνες στην Σκανδιναβια.
Στην Ελλαδα στον κυκλο μου δεν εχω παρατηρησει αλλαγη επιθετων.
Ναι κι εμένα αντρας συνάδελφος στην Αγγλία μας έστειλε μια μέρα email ότι από δω και πέρα το επίθετο του θα είναι το τάδε, ενας συνδυασμός των δυο επιθέτων, του δικού του και της συζύγου του.
Ναι και μετά αν χωρίσουν, άντε πάλι τα πειπεργουωρκ
Στην Ελλάδα δεν το έχω ακούσει ποτέ . Εδώ στην Αγγλία είναι πολύ κοινό το να κρατήσεις το επώνυμο είναι περίεργο. Αλλά ο λόγος είναι η οικογένεια να έχει ενα επιθετο. Φίλος χώρισε η πρώην γυναίκα του κράτησε το επίθετο μετά το χωρισμό και τώρα έκανε παιδάκι με τον σύντροφό της . έδωσε στο καινούργιο μωράκι το επίθετο του πρώην άντρα της νυν επίθετο δικό της ως δεύτερο όνομα για να έχουν λέει τα παιδιά κοινό επιθετο. Περίεργο για μένα ( πρότεινα να αλλάξει το επίθετο του ο καινούργιος σύντροφός στο να είναι ίδιο με τον πρώην αν το κοινό… Διαβάστε περισσότερα »
Βρήκα προφίλ παλιού φίλου από την Σουηδία και ενώ τον αναγνώρισα είχε άλλο επίθετο και σκαλωσα, λέω αυτός είναι. Μετά είδα το προφίλ της συζύγου και κατάλαβα ότι είχε πάρει το δικό της. Εν τω μεταξύ οι φωτογραφίες που ανεβάζει είναι όλες με οικογένεια-παιδιά, καμία σχέση με όπως τον θυμόμουν. Στην τελική όμως σε αυτές φαίνονται χαρούμενος γιατί όταν τον ήξερα δεν ήταν.
Το ίδιο μάλλον γίνεται και στη Γερμανία..φίλη μου και πρώτην συγκάτοικος Γερμανίδα προοδευτική και φεμινίστρια με διδακτορικό στη νομική όταν παντρεύτηκε πριν 15 χρόνια άλλαξε το επίθετο της.Όταν μου το είπε μου έμεινα με το στόμα ανοιχτό και όταν τη ρώτησα γιατί μου είπε ότι ήθελε να έχει το ίδιο επίθετο με όλη την οικογένεια και τα παιδιά που ενδεχομένως να έκανε. Μάλλον ήταν κάτι αποδεκτό τότε τουλάχιστον..
Καλέ εδώ προσπαθούμε να κάνουμε ένα σοβαρό αριθμό δημοσιεύσεων, και θα αλλάξουμε επίθετο να ξεκινήσουμε πάλι από το μηδέν; Γελάω και κλαίω.
Αθάνατη ελληνική νοοτροπία! Εδώ κάποτε, δεν ξέρω αν ισχύει και σήμερα, τις γυναίκες τις προσφωνούσαν με το όνομα του συζύγου τους πχ Κώσταινα, Γιώργαινα, Πέτραινα κτλ. Οπότε συμφωνώ μαζί σου οτι είναι κάτι το αναχρονιστικό και ξεπερασμένο.
Βλέπεις εκείνη την εποχή η γυναίκα ήταν αυτό που λέμε “η κυρία του κυρίου”, από τη στιγμή που “στεφανώνονταν” θεωρούνταν κτήμα του εκάστοτε συζύγου. Όλα αυτά τα ωραία δλδ που μας παρουσιάζουν οι ελληνικές ταινίες.
Πάντως, κι αυτό το έχω πει δεκάδες φορές, ακόμα και η παράδοση του να πηγαίνει ο μπαμπάς τη νύφη στο γαμπρό, ενίοτε συνοδευόμενη και από τον αδερφό, είναι άκρως σεξιστική. Ότι δηλαδή η κόρη μου είναι κτήμα μου, που στη δίνω να την παντρευτείς, να σου κάνει και δυο γιους, να, σου την έφερα εδώ να την πάρεις.
Δεν πάει μόνη της αυτοβούλως να παντρευτεί, ως αυτάρκης και αυτόνομη γυναίκα, τη δίνει κάποιος σε κάποιον άλλον.
Εκεί, σχωρατε με, πάντα θέλω να κοπανήσω το κεφάλι μου στον τοίχο 🤮
ΤΙΝΟΣ είσι ‘συ;
Καλημέρα, δυστυχώς έτσι γίνεται και στην Αγγλία, κι όχι μόνο από Ελληνίδες που παντρεύτηκαν εκεί. Είναι η νόρμα. Για την ιστορία, θα πω ότι έχω ακούσεις τις εξής ατάκες (οι δύο πρώτες απευθύνονταν σε μένα από διαφορετικούς παρτενέρ, οι άλλες είναι ποτπουρί από γυναίκες και άντρες γνωστούς/συναδέλφους): – δηλαδή αν δεν αλλάξεις το επώνυμό σου πώς θα είμαστε οικογένεια? – αν δεν το αλλάξεις να ξέρεις θα χωρίσουμε (τον χώρισα το ίδιο βράδυ) – oh, i can’t wait to be mrs chappell, finally he popped the question, happiest day of my life (και είχαν ήδη ένα παιδί μαζί) – but… Διαβάστε περισσότερα »
Όντως είναι πολύ συχνό στο UK δυστυχώς και με πιάνει μια απογοήτευση κάθε φορα που το βλέπω… Να προσθέσω στη λίστα και τη βιασύνη να αλλάξουν το επίθετο τους σε όλα τα social media αμέσως μετά τον γάμο. Το αποκορύφωμα συνέβη σε μια φίλη μου: μια υπάλληλος της έκανε φασαρία στη δουλειά γιατί στο payslip του μήνα (φάκελος που έρχεται στο σπίτι) δεν είχαν προλάβει να αλλάξουν το επίθετο της!
πωπω, ναι, τι μου θύμισες, αντίστοιχα μια συνάδελφος με το που παντρεύτηκε, 2 μέρες μετά δλδ, πήγε στο HR και ζήτησε αλλαγή κάρτας και αλλαγή email από το IT. Ταλαιπωρία σκέτη. Γραφειοκρατικά ωστόσο η διαδικασία είναι πολύ πιο απλή από εδώ για τις γυναίκες: αν θέλεις να το αλλάξεις απλά στέλνεις πιστοποιητικό γάμου και cover letter. Αν είσαι άντρας, πρέπει να κάνεις deed poll για την αλλαγή (τα είχα βρει όλα από εδώ με γερή δόση σεξισμού: https://www.ukdp.co.uk/name-change-marriage/) Πχ: Taking Your Husband’s Surname: This is by far the most popular choice among today’s brides, being the most traditional and easiest.… Διαβάστε περισσότερα »
Ε, πες τους να το αλλάξουν αυτοί να έχουν ένα ωραίο ελληνικό επίθετο που οι φίλοι δεν θα καταλαβαίνουν και θα πρέπει να το πουν μια δυο φορές. Έτσι για είστε μια big fat Greek family με όλο το σογοπακετο χαχαχα Το Mrs. Crawley μου θύμισε το τραγούδι (Mr. Crowley)
Πάντως, Ilya, darling, άμα σκεφτούμε πόσο γρήγορα (σε “κοινωνικό” χρόνο, ας το πούμε έτσι, όχι μόνο ημερολογιακό) πέρασε μια τέτοια ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ αλλαγή, στην συντηρητική, εξόχως πατριαρχική ελληνική κοινωνία, και δη το 1982, είναι ΠΟΛΥ ενθαρρυντικό. Ημουν μικρή και δεν έχω συγκρατήσει αν και τι είδους σούσουρα, διαμαρτυρίες κλπ τυχόν έγιναν, αλλά είμαστε ΗΔΗ μια κοινωνία που ακόμα και οι σημερινοί 80χρονοι, άντρες & γυναίκες, θεωρούν φυσικότατο οι κόρες, εγγονές τους κλπ να κρατάνε για πάντα το δικό τους επώνυμο. Και οι νεώτεροι άνθρωποι, 50, 35, 20 που δεν έχουν γνωρίσει καν τα προηγούμενα, το θεωρούν ως το μόνο δυνατόν. Θέλω… Διαβάστε περισσότερα »
Ισχύει, και πραγματικά η αλλαγή αυτή ήταν ένα υποχρεωτικό βήμα εμπρος, αλλά στην Αγγλία που ανέφερα το κάνουν από επιλογή, αυτό νομίζω είναι που μας κάνει έξω φρενών. Ο νόμος δεν τις υποχρεώνει να αλλάξουν όνομα ή να κρατήσουν το ίδιο. Από επιλογή θέλουν να είναι οι κύριες των κύριων και το περιμένουν πώς και πώς να γίνει. Όχι όλες φυσικά, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία. Ειλικρινά, 35 είμαι και πράγματι αυτό είναι το μόνο μου δεδομένο, αλλά δεν ξέρω τι θα γινόταν αν δεν ήταν τόσο μεγάλη γραφειοκρατεία να αλλάξεις επώνυμο. Αν ήταν τόσο εύκολο όσο είναι στην Αγγλία (που… Διαβάστε περισσότερα »
Γενικά το ΠΑΣΟΚ την περίοδο 81-89 πέρασε σημαντικά προοδευτικά εκτός απο αυτό που συζητάμε όπως: Την κατάργηση της προίκας, την νομιμοποίηση των αμβλώσεων και τον πολιτικό γάμο. Α και το αγαπημένο μου, την κατάργηση της ποινικής δίωξης της μοιχείας.
Ναι, όντως, όλα αυτά προχώρησαν πολύ τη χώρα, και τα λες και τομές.
Σκεψου, 7-8 μόλις χρόνια μετά από μια τραγική δικτατορία ήταν άλματα προς μια ευρωπαϊκή δημοκρατική χώρα.
Ειδικά το τελευταίο… πάντα θα θυμάμαι μαμά φίλου μου να τη σέρνουν τυλιγμένη στο σεντόνι μέχρι το αστυνομικό τμήμα, τραγικές εικόνες
Όταν ήμουν φοιτήτρια είχαμε μια πολύ δυναμική και πιπερατη καθηγήτρια, ας την πούμε κυρια Φουρτουνακη. Η κυρία Φουρτουνακη ήταν σύζυγός του κυρίου Φουρτουνακη, πρύτανη σε έτερο Πανεπιστήμιο. Μια ωραία πρωία βλέπουμε στις ανακοινώσεις της σχολής το εξης:”Όποιος φοιτητής κάνει εργασία με την κυρία Φουρτουνακη, παρακαλείται να απευθυνθεί επειγοντως στην κυρία Βροντακη.” Ποια είναι βρε παιδιά η κυρία Βροντακη? Την έχει δει κανείς? Καινούρια θα είναι. Από δω η Βροντακη, από εκεί η Βροντακη, πουθενά η Βροντακη. Επί βδομάδες ψάχναμε και ρωτούσαμε σε όλη τη Φιλοσοφική (οχτώ όροφοι παρακαλω). Αφαντη η Βροντακη. Δεν μπορει σκεφτηκαμε, μηπως τελικα δεν θα ερθει αυτη… Διαβάστε περισσότερα »
χαχαχαχαχαχαχα
Είναι συχνό φαινόμενο στην επιστημονική κοινότητα;; Όντως;; Το αντίθετο νόμιζα, ότι περιορίζεται σε γυναίκες χαμηλού μορφωτικού επιπέδου. Social media, Τάκης- Λίτσα, τα γνωστά ξέρετε μη τα περιγράψω ξανά.
Δεν έχει να κάνει με την επιστημονική κοινότητα αλλά με τη χώρα.
Πολλές γερμανίδες το αλλάζουν και, ναι, αν τύχει να έχουν δημοσιεύσεις από πριν το γάμο, μπορείς μόνο να τις βρεις αν βρεις το βιογραφικό τους και τις έχουν βάλει εκεί..
Τραγικό όπως και να χει. Απο πού πού να το πιάσω δεν ξέρω, μόνο τραγικό θα πω για συντομία. 😂
εε δεν ξέρω κατά πόσο λογικό γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι θα σου κρεμάσουν κουδούνια ότι πήγες μπροστά με τέτοια μέσα. Παπαδοπούλου και πάλι παπαδοπούλου. 😂
Γιατί νομίζω ότι έχω deja-vu? Αν κρίνω από τη δουλειά μου, Ισπανία, Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Βραζιλία αλλάζουν τα επίθετά τους μόλις παντρευτούν. Ένα πρωί το email/επίθετο αλλάζει και ψάχνεις να καταλάβεις ποια Eva είναι αυτή που σου στέλνει. Και άμα χωρίσουν επιστρέφουν στο παλιό επίθετο και φτου από την αρχή.
Chachacha επειδή ζω στην Ισπανία μπορώ να σου πω με σιγουριά οτι οι γυναίκες δεν αλλάζουν τα επίθετά τους μετά τον γάμο. Δεν ξερω αν αναφέρεσαι σε κάποια λατινοαμερικάνικη χώρα.
Και τώρα που το θυμήθηκα, στο ψαράδικο της γειτονιάς μου ζήτησαν συγνώμη που έγραψαν το όνομα του άντρα μου (το μικρό) πάνω στη σακούλα αντί για το δικό μου κι αυτό γιατί συνήθως ο άντρας μου κάνει τα ψώνια και το θυμούνται. Πρώτη φορά κάποιος φοβάται μην προσβληθώ από κάτι τέτοιο.
Ο ψαράς ευαισθητοποιήθηκε chachacha και μπράβο του. Τι να πει κανεις για τα μαιευτήρια (τουλάχιστον το Ιασώ όπου γέννησα εγώ) που δε σε κάνουν εισαγωγή με το όνομα σου αλλά με του αντρα σου και αυτό γράφουν και στο καρτελάκι που σου βάζουν στο χέρι.
Αυτό ναι (στο ίδιο γεννήσαμε), αλλά εμένα μου είχαν πει πως το κάνουν, για να συνδέουν τα βρέφη με την μητέρα βάσει επωνύμου (που συνήθως τα μωρά παίρνουν του πατέρα). Καθαρά για λόγους ευκολίας και ασφάλειας δηλαδή.
Ούτε εμένα μου άρεσε παρεμπιπτόντως, απλώς ας πούμε ότι κατάλαβα την λογική του….
Εγώ πάντως στο μαιευτήριο έκανα φασαρία. Τους δήλωσαν ότι δεν μπαίνω αν το καρτελάκι δεν γράφει το δικό μου επίθετο. Στην αρχή μπλόκαραν, μετά μου είπαν μουδιασμένα ότι γράφουν το επίθετο του μωρού κ εκεί εξεμάνην τελείως: “Μα δεν σας πέρασε καν απ’το μυαλό ότι το παιδί μπορεί και θα έχει το δικό μου επίθετο;”. Case closed.
Σε ποια χώρα είναι που διαλέγουν άλλο κοινό επίθετο; ή δίνουν άλλο άσχετο στο παιδί; πρόσφατα διάβαζα κάτι τέτοιο και δεν το θυμάμαι