Γειά σε όλη την παρέα! Είμαι 31 ετών, εχω σταθερή δουλειά, εχω μεν προοπτικές αλλά ακόμα δεν έχω ιδιαίτερα καλό μισθό, ίσα που μπορώ να βιοποριστώ (εννοειται δεν είναι μικρό πράγμα, αλλά θα ήθελα να μπορώ να βάζω έστω ένα μικρό ποσό στην άκρη). Η αλήθεια είναι ότι ξεκίνησα να ειμαι εντελώς οικονομικά ανεξάρτητη πριν πολύ λίγα χρόνια. Βρίσκομαι σε σχέση εδώ και 3 χρόνια και είμαι πολύ ευτυχισμένη με τον σύντροφό μου, και πρόσφατα αρχίσαμε να συγκατοικούμε. Ο σύντροφός μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας και ασκεί ένα καλλιτεχνικό επάγγελμα. Στην αρχή της σχέσης μας, που είχα ανακοινώσει στους γονείς μου ότι είμαι με τον τάδε και κάνει αυτή τη δουλειά, είχαν στραβώσει παρα πολύ επειδή θεωρούν ότι δεν ήταν αντάξιός μου ούτε επαγγελματικά, ούτε οικονομικά. Εμένα με πλήγωσε αυτό, αλλά απλώς σταμάτησα να μιλάω σε εκείνους για το αγόρι μου, χωρίς όμως και να τον κρύβω. Τώρα λοιπόν που ξεκινήσαμε να μένουμε μαζί, προσπαθούν με κάθε τρόπο να μάθουν τα χρήματα που βγάζει μηνιαίως. Προφανώς δεν είναι τα ίδια κάθε μήνα, αλλά επειδή δουλευε από μικρή ηλικία και γενικώς έκανε καλή διαχείριση, εχει χρήματα στην άκρη, και δεν με επιβαρύνει (πράγμα που ουσιαστικά φοβούνται οι γονείς μου). Με έχουν ρωτησει ευθέως, με έχουν ρωτήσει πλαγίως, γενικώς προσπαθούν να εκμαιευσουν αυτή την πληροφορία με κάθε αφορμή, με κάθε αγορά, με κάθε επείγον έξοδο, με κάθε εκδρομή που μπορει να κάνουμε. Εγώ έχω πει ορθά κοφτά ότι είναι μια προσωπική του πληροφορία, όπως είναι π.χ. το ιατρικό απόρρητο, που δεν λέγεται. Ωστόσο πιέζουν πολύ με το πρόσχημα του ενδιαφέροντος και της ανησυχίας για το μέλλον μας και, εφόσον πια δεν με ελέγχουν, μου είπαν ευθαρσώς ότι δεν θα μας βοηθήσουν αν χρειαστούμε απο τη στιγμή που δεν ξέρουν πόσα βγάζει. Εγω δεν σκοπεύω να το διαπραγματευτώ καν, αλλα δε σημαίνει ότι δε με στεναχωρεί. Και νιωθω τρομερές ενοχές απέναντι στο σύντροφό μου γιατί σκοπεύουμε να παντρευτουμε τον επόμενο χρόνο και οι γονείς του είναι τρομερά χαρούμενοι, και μας είπαν ότι θέλουν πολύ να βοηθήσουν στα έξοδα του γάμου, χωρίς να ειναι πιεστικοι ωστοσο. Εγώ από την άλλη δεν τολμάω καν να τους πω ότι μου έκανε πρόταση γάμου. Πολύ κακώς είχα σκεφτεί ότι θα ήθελαν να με βοηθήσουν οικονομικά στην περίπτωση που θα ήθελα να παντρευτώ, και το βλέπω τώρα πόσο αφελής υπήρξα. Νιωθω αφενός ένα τεράστιο άδειασμα από τους γονείς μου όχι για την άρνηση βοήθειας αλλά κυρίως για το λόγο αυτης (γιατι αν ήμουν με εναν φτασμενο γιατρο δε θα υπήρχε καν θέμα συζήτησης), αφετέρου εντελώς εκτεθειμένη στον σύντροφό μου, ο οποίος δείχνει μεγάλη κατανόηση και με προτρέπει μεν να κάνουμε κάτι απλό με δικά μας χρήματα, αλλά καταλαβαίνω ότι θα απογοητευτουν οι γονείς του γιατι πραγματικά είναι πολύ χαρούμενοι με τη χαρά μας και θέλουν να συμβάλλουν οικονομικά στο γάμο του παιδιού τους. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνω;
Εσύ τι να κάνεις; Εσύ θα παντρευτείς. Να ζήσετε!
Στους γονείς σου φυσικά θα πεις ότι θα παντρευτείς, και ας κάνουν ό,τι θέλουν, δεν είναι δική σου ευθύνη τι θα κάνουν, ούτε αντανακλάται πάνω σου. Δεν είσαι η κόρη τους, είσαι ο εαυτός σου. Δεν είσαι εκτεθειμένη σε κανέναν. Ο άντρας σου έχει την τύχη να έχει γονείς που θέλουν να πληρώσουν γάμο, δεν είναι κάτι που κατάφερε μόνος του. Τύχη είναι, ξαναλέω.
Δεν βλέπω γιατί δεν γίνεται να κάνετε κάτι με τα λεφτά σας ΚΑΙ να συμμετέχουν οι γονείς του. Ή το ένα ή το άλλο θα είναι; Αν έχουν πρόβλημα που οι συμπέθεροι δεν συμμετέχουν, δεν είναι τόσο χαρούμενοι ή ανιδιοτελείς, και καλύτερα να το ξέρεις από τώρα.
Οι γονείς σου κλασικά προσπαθούν να ελέγξουν τις αποφάσεις σου μέσω του επιχειρήματος «ανησυχούμε για σένα» και το πρόβλημα τους φυσικά δεν είναι τα λεφτά, είναι ότι αποφάσισες με ποιον θα πορευτείς στη ζωή χωρίς να τους συμπεριλάβεις, ότι διάλεξες κάποιον που ήξερες ότι δεν θα τους αρέσει, άρα δεν είναι πια οι δυνάστες σου. Τα χρήματα είναι απλώς το μέσο για να εκφράσουν αυτά που δεν εκφράζονται με λόγια (κι αν τους τα πεις θα πουν σοκαρισμένοι ΕΜΕΙΣ; Για σένα τα κάνουμε όλα!)
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Πείτε με απολυτη αλλά αυτό το να θέλουν δυο ενήλικες «ανεξάρτητοι» να παντρευτούν και θεωρούν δεδομένο (έως απαίτηση) να στηρίξουν οικονομικά οι γονεις το πανηγ@@ρι συγνώμη τελετουργικό ήθελα να πω, το βρίσκω αδιανόητο.
Και εγω το ιδιο Μανι. Σε αρκετες περιπτωσεις εχει τυχει να κοψουν κ επαφες επειδη τολμησαν να μην πληρωσουν ολη αυτη τη κατασταση. Τρανταχτο παραδειγμα η γυναικα του ξαδερφου μ που δεν μιλαει στη θεια μου επειδη δεν πληρωσε την βαφτιση.
Εδώ η συγκεκριμένη γράφουσα το θέτει βέβαια και σαν να κάνει χάρη στους γονείς του συντρόφου της να πληρώσουν τα έξοδα ενός μεγάλου γάμου, για να μην απογοητευτούν οι γλυκούληδες. Ο σύντροφος λέει είναι οκ με κάτι απλό με τις δικές τους δυνάμεις αλλά εκείνη λυπάται τους γονείς του να μην πληρώσουν.
Εγώ θα σχολιάσω κάτι άσχετο και αλλού θα επικεντρωθώ σε αυτή την ερώτηση : ρε φιλενάδα πραγματικά είσαι πολύ τυχερή που έχεις βρει έναν υποστηρικτικό σύντροφο και απ’ ότι φαίνεται έχετε μια καλή, υγιή σχέση. Μου δίνει ελπίδα, επειδή είσαι πάνω κάτω στην ηλικία μου, ότι όντως υπάρχουν αξιόλογοι άντρες εκεί έξω που δεν φοβούνται ούτε την δέσμευση, ούτε τον γάμο ανεξάρτητα από την οικονομική τους ευχέρεια ή όχι. Ρε φίλε εγώ πέφτω πάνω σε μπαγλαμάδες που δεν θέλουν να έρθουν πιο κοντά με μια κοπέλα, έστω ρε παιδί μου για να την γνωρίσουν λίγο παραπάνω, να βγουν κανα μήνα,… Διαβάστε περισσότερα »
Becoming Jane, είσαι η κλασική περίπτωση αυτού που είπε ο Groucho Marx: «Αρνούμαι να γίνω μέλος μιας λέσχης που με θέλει για μέλος της!»
Αγαπητή Becoming Jane,
Επειδή το έχεις ξανααναφερει στα σχόλια σου αυτό,θα ήθελα να σε ρωτήσω: τι είναι αυτοί οι τύποι πια που γουστάρεις και δεν σε γουστάρουν; Ηθοποιοί του Χόλυγουντ που δεν κοιτάνε τις κοινές θνητές; Μελαχρινοί, ψηλοί μοντελα; Τί;😁
Αγαπητή Κιμ Απίθανη, Οι τύποι αυτοί είναι κοινοί θνητοί (θα τους χαρακτήριζα μέτριους έως άσχημους). Οι τύποι αυτοί είναι τα καλά, γλυκά παιδιά της διπλανής πόρτας, οι κουλτουρέ, οι geeks, οι διαβαστεροί. Αυτοί μου αρέσουν. Απλά έχουν μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους και νομίζουν ότι είναι θεογκόμενοι(οι Έλληνες γονείς, τους έχουν καταστρέψει). Και πολύ απλά , δεν τους αρέσω, προφανώς η εμφάνισή μου , εξάλλου γούστα είναι αυτά. Αν ήταν Χολιγουντιανοί ή μοντέλα, πιστεύω πιο πολύ τύχη θα είχα. Επίσης είναι και το άλλο ενώ -απ’ ότι τουλάχιστον μου έχουν πει- θεωρούμαι συμβατικά όμορφη (δεν είμαι εκπάγλου καλλονή δυστυχώς… Διαβάστε περισσότερα »
Τώρα θα το πω μεταξύ σοβαρού και αστείου, αλλά μήπως να σκεφτείς το ενδεχόμενο επιστροφής σου στην προηγούμενη χώρα του εξωτερικού;
Πάντως δεν είσαι μόνη Becoming Jane. Και εγω εκεί επικεντρώθηκα διαβάζοντας το, στο πόσο τυχεροί(και τυχερή) που είναι ! Και εγώ σε τέτοιους τύπους πέφτω, όταν πέσω (27χρονη) ο μήνας πλέον θεωρείται κατόρθωμα για ορισμένους!
Μονο εγω στενοχωριεμαι που καποιοι ανθρωποι μαζευουν μια ζωη λεφτα για να τα δωσουν στο παιδι τους για αυτην την μαγικη νυχτα του γαμου?
Και εγώ.
Κι εγώ.
Ναι πραγματικά. Και που το παιδί το περιμένει σαν κάτι αυτονόητο.
Γενικά θεωρώ λάθος να υπολογίζουμε με τα λεφτά άλλων. Συνεπώς if I were you, θα κανόνιζα γάμο με το δικό σας budget και αν οι γονείς του φίλου θέλουν με χαρά να προσφέρουν κάτι μπορείτε να το προσθέσετε. Εφόσον βιοπορίζεσται αποτελεσματικά με τον σύντροφό σου δεν βλέπω κάποιο θέμα αλλά με τον τρόπο που σου μίλησαν οι γονείς εγώ θα κρατούσα την στάση μακριά και maybe αγαπημένοι. Όχι γιατί δεν σου προσέφεραν λεφτά για τον γάμο αλλά επειδή σου είπαν ότι αν τους χρειαστείς δεν θα σε βοηθήσουν λόγω της επιλογής συντρόφου. Στα κοντινά μας πρόσωπα βασιζόμαστε για βοήθεια σε… Διαβάστε περισσότερα »
Φωτεινή σωστά τα λες. Αν και δεν έχει να κάνει με το μισθό των παιδιών. Έχει να κάνει με την νοοτροπία μας. Εδώ, εάν οι γονείς πουν στα παιδιά τους, δεν θα σας αφήσουμε τίποτα, θα τα φάμε σε ταξίδια, σε καινούργια χόμπι, και καινούργια έπιπλα , τα παιδιά θα τους κρατάνε μούτρα εφ’όρου ζωής.
Ενώ στο εξωτερικό δεν ανοίγει ρουθούνι.
Στο εξωτερικό δεν ανοίγει ρουθούνι, γιατί τα παιδιά δεν έχουν ανάγκη (τόσο, όσο εδώ) την οικονομική βοήθεια από τους γονείς. Και δεν την έχουν ανάγκη γιατί έχουν καλύτερους μισθούς, με τους οποίους μπορούν να βιοποριστούν πιο αξιοπρεπώς και να είναι ανεξάρτητα, και επίσης έχουν σημαντική οικονομική υποστήριξη από το κράτος. Εκεί το κράτος βοηθάει πολύ τους νέους (φοιτητές, χαμηλόμισθους, ανέργους) και έτσι η οικογένεια δεν είναι το μοναδικό τους στήριγμα όπως εδώ. Μιλάμε βέβαια για λίγες πλούσιες Δυτικες κοινωνίες, που είναι πιο μπροστά στον καπιταλιστικό ανταγωνισμό και που έχουν πιεί το αίμα λαών και περιοχών της υφηλίου για εκατονταετίες, εξασφαλίζοντας… Διαβάστε περισσότερα »
Η κόρη του Μπιλ Γκειτς που θα πάρει μόνο 7 εκ. δολάρια από τα billions του πατέρα της, ειναι τόσο λίγα επειδή έχει καλή δουλειά με καλό μισθό; Και για εμάς τα 7 εκ. ακούγονται εξωπραγματικό ποσό αλλά μιλάμε για τον Μπιλ Γκειτς που χαλάει τόσα λεφτά μόνο για τα τσιγάρα του που λέει ο λόγος. Ο Στινγκ που είπε ότι δεν θα αφήσει τίποτα στα παιδιά του και θα τα φάει με τη γυναίκα του, το κάνει επειδή έχουν καλό μισθό; Μάλλον είναι θέμα νοοτροπίας. Ξέρω και εγώ άτομα με καλό μισθό και σούπερ δουλειές στην Ελλάδα , αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ θα έλεγα ότι και να σου προτείνουν οι γονείς σου να σας βοηθήσουν με τα έξοδα του γάμου, μην το δεχτείς! Θα σου το χτυπάνε μια ζωή! Ας το δεκτούν ότι στο θέμα του συντρόφου σου δεν έχουν λόγο! Ίσως θα έπρεπε να το σκεφτείς να τους βγάλεις από την ζωή σου, όσο δύσκολο και αν ακούγεται.
Ε, δεν είναι όλοι οι γονείς χειριστικά καθίκια. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται (το ται με αι) ότι οφείλουν να βοηθήσουν οικονομικά. Συνήθως οι γονείς θέλουν αλλά δεν είναι και υποχρεωτικό ξέρετε. Μπορεί να το θεωρούν καλό μάθημα για την κόρη τους να δει πως είναι να είναι σε σχέση και ίσως ακόμα χειρότερα σε γάμο χωρίς οικονομική ασφάλεια γιατί αυτό δεν είναι μικρό πράγμα. Δεν είναι τα πάντα ο έρωτας. Αλλά ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι υπάρχει έρωτας (που ας το ψάξει λιγάκι και η κοπέλα γιατί τόσα βλέπουμε και τόσα έχουμε ζήσει όλες μας και δεν είναι σπάνιο να… Διαβάστε περισσότερα »
Να ζήσετε, και πάντα ανεξάρτητοι και μονιασμένοι εύχομαι! Μην περιμένεις να σου δώσουν κάτι για τα έξοδα του γάμου, αν σου δώσουν καλώς. Αλλά το ότι φοβάσαι να τους πεις πως παντρεύεσαι δείχνει πως τους φοβάσαι σε βαθύτερο επίπεδο. Δούλεψέ το αυτό. Κατά τα άλλα, είμαι έξαλλη: αν ήταν ελεύθερος επαγγελματίας αλλά δικηγόρος ή με μαγαζί, δεν θα σου έκαναν ανάκριση για το Ε1 του. Τώρα που είναι ελεύθερος επαγγελματίας αλλά καλλιτέχνης, “δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά” και χώνουν τη μύτη τους. Πάλι καλά που τον στηρίζουν οι γονείς του τον άνθρωπο. Έχω φίλο καλλιτέχνη που δεν προλαβαίνει να διώχνει… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπητή φίλη, μπράβο σου. Έχεις καταφέρει να μην ενδώσεις στις πιέσεις των γονιών σου να ελέγξουν τη ζωή και τις επιλογές σου και αυτό είναι πάντα αξιοθαύμαστο. Σε θερμοπαρακαλώ, μην κάνεις πίσω τώρα, σε μια ανάγκη που πραγματικά ίσως να μην υπάρχει, εκείνη των έξτρα χρημάτων για το γάμο σας. Ο γάμος θα γίνει και θα τον ευχαριστηθείς ως παντοδύναμη γυναίκα που τα κατάφερε μόνη της, έκανε το δικό της και διεκδίκησε την ευτυχία έτσι όπως εκείνη τη φαντάζεται. Αν ο άντρας σου είναι σύμμαχος έχεις όλα όσα χρειάζεσαι. Αν είναι και οι γονείς του, έχεις και μπόνους. Η δικαιολογία… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι απίστευτο το πόσο πολύ παίζει τελικά ακόμη το αφήγημα ο/η σύντροφός σου δεν είναι αντάξιος/αντάξια του παιδιού μου! Λες και βλέπεις Βούρτση και Ξανθόπουλο! Στο προκείμενο μην υποκύψεις εννοείται και δώσεις οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με τα οικονομικά σας. Εκεί είναι που θα κορυφωθεί η μουρμούρα. Μπορείτε να κάνετε πολιτικό γάμο ή θρησκευτικό σε κλειστό κύκλο με ένα απλό κετερινγκ ή ένα τραπέζι για λιγους…επιλογές υπάρχουν πολλές για πιο οικονομική τελετη. Αν και κατι μου λέει πως αν πληρώσουν οι συμπέθεροι και οι γονείς σου θα κάνουν το ίδιο γιατί δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο στην αγία ελληνική οικογένεια από το… Διαβάστε περισσότερα »