in

Αγαπητή «Α, μπα»: Δεν θεωρεί ότι είναι σεξιστής ούτε ρατσιστής

Τι να του στείλω να διαβάσει αν τελικά θελήσει να διαβάσει;

Καλησπέρα .. Έχω ένα πρόβλημα το οποίο συνοψίζεται ως εξής, παρατηρώ κάποιες φορές ότι ο άνθρωπος με τον οποίο έχω σχέση τα τελευταία χρόνια έχει τάσεις σεξισμού και ρατσισμού καθώς επίσης και βαθιά ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

revenge1

Καλησπέρα .. Έχω ένα πρόβλημα το οποίο συνοψίζεται ως εξής , παρατηρώ καποιες φορεσ ότι ο άνθρωπος με τον οποίο έχω σχέση τα τελευταία χρόνια έχει τάσεις σεξισμού και ρατσισμού καθώς επίσης και βαθειά (υποθέτω) ριζωμένες αντιλήψεις μισογυνισμού Αυτό φαίνεται κυρίως σε λόγια του και σε κουβέντες που δεν γινονται συχνά ,παρά σε πράξεις του . Με έναν περίεργο τρόπο οι πράξεις του είναι διαφορετικές σε πολύ μεγάλο πόσοστο και αυτό είναι που με μπερδεύει περισσότερο . Όταν προσπαθώ να του επισημάνω (εντελως direct ) πως κάποια πραματα που λέει είναι σεξιστικά είτε θυμώνει είτε το αρνείται είτε απλά η κουβέντα πάει στο «ότι να ναι» Στο πιο πρόσφατο περιστατικό αφού όλα όσα έλεγε είχαν τέτοιου τύπου ρίζες και εγώ άρχιζα να θυμώνω όποτε είχε αντίλογο η κατάσταση του έκανα σαφές , πως για μένα οι σεξιστες και οι ρατσιστές είναι χειρότεροι από βιαστές και άλλους εγκληματίες γιατί μέχρι τώρα δεν υπέρχε καν κάποιος νόμος για να τιμωρούνται . Ότι οι περισσότεροι ζούσαν και ζουνε ελεύθεροι να μοιράζουν την χολή τους ανενόχλητοι και σχεδόν κανείς δεν είχε ή έχει κάποια συνέπεια . (Και πολλά κλπ) Αυτό τον ταρακούνησε αρκετά . Σε σημείο να μου προτείνει να πάμε σε γιατρό (ψυχολόγο -ψυχίατρο) ώστε να γιατρεύει ή να βρει το πρόβλημα του (ούτε εκείνος δεν ήξερε μάλλον γιατί να πάει) Η απάντηση μου ήταν ότι οι πεποιθήσεις δεν γιατρεύονται με χάπι . Ότι ιδανικά πρέπει να διαβάσει να ακούσει άλλες απόψεις να ψαχτεί λίγο παραπάνω . Και αυτό μόνο αν το θέλει ο ίδιος. Τον ρώτησα αν ήταν με κάποια άλλη που δεν θα είχε τα προβλήματα που έχω εγώ με αυτά που λέει ,αν θα ήθελε να πάει σε γιατρό ή αν θα θεωρούσε πως όλα είναι κομπλέ με τον εαυτό του -και προφανώς είπε ναι. Όποτε στην συνέχεια κατέληξε πως δεν θεωρεί ότι είναι σεξιστής ούτε ρατσιστής ούτε τίποτα από όλα αυτά. Ούτε ότι προκειπτει τέτοιο συμπέρασμα από πράγματα που λέει. Και με ρώτησε πολλές φορές τι θέλω να κάνει και τι προτείνω . Το μόνο που σκέφτηκα και πρότεινα είναι ότι αφού ο ίδιος δεν το αντιλαμβάνεται τότε ίσως αν του στείλω κάποιες ιστορίες γυναικών και αντρών με πραματα ειπωμένα από την σκοπιά τους που θεωρούνται και από τους ίδιους και από εμένα και από όλους του υπόλοιπους(κατά ποστοστο) ως σεξιστικά ρατσιστικά κ κλπ γεγονότα και ταυτιστεί ή βρεθούν ατάκες του ίδιες με τις ιστορίες αν θα καταλάβει τότε ότι ναι οντως, υποβόσκουν -αν όχι είναι ολόκληρος- με τέτοιες τάσεις . Είπε ναι . Εννοείται πως θεωρώ πως δεν είναι πηγαίο το θέλω από τους σωστούς ή ηθικούς λόγους. Εννοείται πως δεν βρίσκω λύτρωση στο να ψαχτεί κανείς επιφανειακά για χατήρι μου ή χατήρι του οποιαδήποτε . Βρίσκω ελπίδα στο γεγονός ότι ζητάει να κάνει κάτι για να αλλάξει αυτό που εγώ δεν ανέχομαι και που κυρίως δεν βρίσκω σωστό. Όπως επίσης ότι δεν θέλει να ανήκει στην κατηγορια ανθρώπων που ανέφερα . (Που φέρονται άσχημα με οποιαδήποτε τρόπο εννοω ) Η ερώτηση είναι η εξής. Τι να του στείλω να διαβάσει αν τελικά θελήσει να διαβάσει; Πως ξεκινάμε να δείχνουνε «τον κόσμο» σε έναν ήδη μεγαλωμένο 40αρη ; Πως του εξηγείς ότι όχι δεν είναι στο Dna το γυναικών αυτά που του έλεγαν ότι είναι. (Σπίτι οικογένεια παπαριες )και όχι δεν είναι απλά άλλες συνήθειες η τωρινή ζώνη. Οτι όχι δεν θέλουν όλες να γαμηθουν στην δουλειά τους δεν είναι απαραίτητο να ανταποκριθούν στο θέλω κανενός. και ότι ναι τον σεξισμό τον βιώνουν όλοι άνθρωποι και κυρίως οι γυναίκες από την ώρα μηδέν ακόμη ως βρέφη . Πως του εξηγείς οτι υπάρχει ολόκληρη κατηγορια εγκλημάτων που έχουν γίνει απλά γιατί το θύμα ήταν γυναίκα.

-Μπας και υπάρχει ελπίδα;

Mε προβλημάτισε η ερώτηση σου. Όχι το από πού ξεκινά κανείς να διαβάσει. Αυτή η ερώτηση ποτέ δεν μου άρεσε. Τη λαμβάνω συχνά και στο «Α μπα» και ποτέ δεν την απαντάω, και τώρα κατάλαβα γιατί δεν θέλω να την απαντήσω. Γιατί υπονοεί ότι είναι δική σου υποχρέωση/δουλειά να βρεις το πλέον κατάλληλο για αρχή, γιατί αν δεν το βρεις και τελικά ο άλλος δεν διαβάσει, εσύ φταις που δεν βρήκες αυτό που έπρεπε. Όποιος θέλει να μάθει, οτιδήποτε, θα βρει μόνος του από που να ξεκινήσει διότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ. Σημασία έχει να συνεχίσει να διαβάζει. Είναι μέρος της δουλειάς που λέει ότι θέλει να κάνει.

Για τον συγκεκριμένο, είναι κρυμμένες κάπου οι θεωρίες του φεμινισμού και χρειάζεται βοήθεια; Ας βάλει «φεμινισμός» στο google, τόσο δύσκολο είναι; Αν θέλει τυχαίες προτάσεις, οκ, να του πεις, αλλά «από πού να αρχίσει;» Από το Wikipedia. Ορίστε.

Αν είναι τόσο περίπλοκο, τόσο σημαντικό το τι θα του στείλεις για να διαβάσει, αν πρέπει να βρεις το πιο συνταρακτικό κείμενο-μαρτυρία για να ταρακουνηθεί, τότε δεν βλέπω να θέλει ιδιαίτερα να αλλάξει. Όταν λες σε κάποιον «με αυτά που πιστεύεις κάνεις κακό στους μισούς ανθρώπους της γης και βάλε» και σου απαντάει «μια χαρά είναι αυτά που πιστεύω. Για πείσε με ότι έχω άδικο», ε, εμένα θα μου έφευγε η όρεξη να το προσπαθήσω.

Και τώρα φτάνω στον αρχικό μου προβληματισμό, που είναι αποτέλεσμα των προηγούμενων. Είσαι με αυτόν τον άνθρωπο χρόνια. Η προϋπόθεση για να μείνεις μαζί του είναι να αλλάξει την βασική του κοσμοθεωρία, στα σαράντα και κάτι του; Όχι ότι δεν γίνεται. Αλλά αν δεν αλλάξει, εσύ τι θέση παίρνεις;

Είναι πολύ βολικό να λες «είναι σεξιστής, μισογύνης και ρατσιστής αλλά στις πράξεις του δεν φαίνεται». Είναι βέβαιο ότι δεν ισχύει. Νομίζεις ότι έχει σημασία αν φέρεται καλά ειδικά σε σένα; Στη μάνα του; Αν μαγειρεύει, και βγάζει έξω τα σκουπίδια; Νομίζεις ότι αν βρίσει μετανάστη στο λεωφορείο θα σου το πει; Όταν μείνετε μαζί, όταν κάνετε κοινά ταμεία ή έξοδα, όταν προκύψει να μοιράσετε τις δουλειές, τότε να μας πεις αν φαίνεται ή όχι στις πράξεις του. Αν όλες οι γυναίκες ανήκουν στην κουζίνα, τότε κι εσύ ανήκεις στην κουζίνα, και αργά ή γρήγορα θα σου το επισημάνει – αν δεν σου το έχει επισημάνει ήδη και κάνεις ότι δεν ακούς.

Δηλαδή σε έχει ρωτήσει με πόσους έχεις πάει, του έχεις πει, και έληξε εκεί η κουβέντα; Χωρίς κρίση;

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

24 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Τετράγωνη Λογική
Τετράγωνη Λογική
4 χρόνια πριν

Χμ, μόνο σε εμένα έκατσε απίστευτα άσχημα το “πως για μένα οι σεξιστες και οι ρατσιστές είναι χειρότεροι από βιαστές και άλλους εγκληματίες γιατί μέχρι τώρα δεν υπέρχε καν κάποιος νόμος για να τιμωρούνται “. Συγνώμη, αλλά αυτό είναι παραβίαση της ελευθερίας της γνώμης… Δικαίωμά τους είναι να είναι ρατσιστές και σεξιστές. Αν δεν χρησιμοποιούν βία δεν είναι αξιόποινο το να έχεις μια πεποίθηση. Είπαμε, τέτοια άτομα και δε τα κάνουμε παρέα, δεν ενστερνιζομαστε τις απόψεις τους, κλπ, αλλά όχι και να τιμωρούνται. Ο καθένας είναι ελευθερος να χύνει τη χολή του αν θέλει, και ο καθένας είναι ελευθερος να… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
BabyDoll
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Τετράγωνη Λογική

Τετράγωνη λογική το ίδιο σκέφτηκα κι εγώ. Δεν θα κρεμάσουμε κάποιον στην πλατεία του χωριού γιατί είναι ρατσιστής. Οταν οι απόψεις μένουν απόψεις και δεν επηρεάζουν άμεσα ή έμμεσα κάποια από τις θιγόμενες ομάδες δεν θεωρώ οτι είναι αξιόποινες. Και ειδικά εφ όσον είναι γυναίκα μου φαίνεται επιεικώς απαράδεκτο να λέει οτι ένας σεξιστής είναι χειρότερες από έναν βιαστή. Νομίζω στην προσπάθειά της να δείξει το πόσο φεμινίστρια είναι η ίδια ξεπέρασε κάποια όρια.

Aloutero
Aloutero
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Τετράγωνη Λογική

Όχι. Δεν είναι δικαίωμα τους να είναι ρατσιστές, σεξιστές κ.λπ. Το δικαίωμα τους σταματά εκεί που αρχίζουν των άλλων. Και ο ρατσισμός και ο σεξισμός καταπατούν πολλά ανθρώπινα δικαιώματα. Όταν με το λόγο τους προωθούν μίσος, το δικαίωμα τους να μιλάνε εξαφανίζεται. Όταν κάτι δεν διώκεται ποινικά, δεν σημαίνει ότι είναι αποδεκτό.
Χώρια που η ρητορική μίσους διώκεται και ποινικά.

Τετράγωνη Λογική
Τετράγωνη Λογική
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Aloutero

Η ρητορική μίσους είναι μορφή βίας, και καλά κάνει και διώκεται. Το να πιστεύει κάποιος ότι ο Χ λαός είναι κατώτερος του Υ, δεν είναι βία και είναι δικαίωμά του να το πιστεύει, καλώς ή κακώς. Δε μπορεί να μπει αντικειμενική γραμμή για το τι είναι αποδεκτό να πιστεύει κάποιος και τι όχι. Αν αρχίσουν οι απαγορεύσεις καταπατείται το δικαίωμα της ελευθερης γνώμης. Γραμμή μπαίνει εκεί που αρχίζουν οι πράξεις, και πράξεις δεν είναι μόνο οι σωματικές επιθέσεις, αλλά και οι λεκτικές, οι ψυχολογικές κλπ.

Aloutero
Aloutero
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Τετράγωνη Λογική

Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι οι απόψεις δεν μεταφράζονται σε πράξεις; Πως γίνεται αυτό;
Ένας ρατσιστής δεν θα αρνηθεί εργασία σε έναν αλλοδαπό; Ένας σεξιστής δεν θα υποτιμήσει έναν υφιστάμενο του λόγω φύλου; Πως γίνεται να τα λες και να τα πιστεύεις αυτά;
Πως γίνεται να είμαι κάτι από όλα αυτά και να μην επηρεάζω τα δικαιώματα των ανθρώπων γύρω μου;
Εκτός κι αν εννοείς ότι ένας ρατσιστής μπορεί να πάει να ζήσει σε μια σπηλιά μόνος του και να αναπολεί τον Χίτλερ. Αν αυτό εννοείς, ναι μπορεί.

εξωγήινη
εξωγήινη
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Aloutero

Aloutero συμφωνώ. Εξάλλου η παραβατικη συμπεριφορά ξεκινάει από τις πεποιθήσεις, μια συγκεκριμένη ιδεολογία, είναι λίγο αφελές να πιστεύουμε ότι ένας ρατσιστής δεν θα προβεί σε ρατσιστικές πράξεις και θα μείνει μόνο στη θεωρία. Δεν γίνεται, με τον ίδιο τρόπο που κάποιος που δεν είναι ρατσιστής θα έχει ανάλογη συμπεριφορά, δεν θα κάνει διακρίσεις κλπ. Δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε τις απόψεις από τη συνολική συμπεριφορά του ατόμου. Ένας σεξιστης επίσης θα φανεί κάποια στιγμή. Δεν γίνεται αλλιώς.

tsatsara
tsatsara
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Τετράγωνη Λογική

Κι εμένα μου έκατσε άσχημα η εξισωση,γιατί προφανώς δεν είναι της ίδιας βαρύτητας τα πράγματα.Αλλα πλέον ο ρατσιστικός λόγος και η υποκίνηση βίας και μίσους τιμωρείται νομικά,άρα ο καθένας δεν είναι ελεύθερος να ξερνάει χολή.Και κατά τη γνώμη καλώς και δεν είναι,όπως και δεν είναι όλες οι απόψεις σεβαστές.

Τετράγωνη Λογική
Τετράγωνη Λογική
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  tsatsara

Η βία προφανώς και μπορεί να είναι λεκτική και ψυχολογική κλπ και είναι καταδικαστέα σε όλες της τις μορφές. Δυστυχώς ή ευτυχώς πρέπει να είναι σεβαστές όλες οι απόψεις, σε επίπεδο κράτους, όσο μένουν απόψεις, με την έννοια ότι δε μπορούν να φυλακίζονται άτομα επειδή τις έχουν. Αυτό είναι ολοκληρωτικό καθεστός. Σε προσωπικό επίπεδο, προφανώς και δεν είναι αποδεκτές, αλλά αυτό δε μπορεί να είναι θέμα ενός δημοκρατικού κράτους.

ChainReaction
ChainReaction
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Τετράγωνη Λογική

Δεν εχει να κανει μονο με τη βια Τετραγωνικη Λογικη. Εχει να κανει και με την προσβολη. Εννοειται πως θα τιμωρησουμε εναν ρατσιστη εαν προσβαλει καταματα καποιον σε δημοσιο χωρο και ξεκινησει ρητορικη μισους! Εισαι ελευθερος να κανεις παρτυ με μελη της ΚΚΚ, αλλα εαν τολμησεις να προσβαλεις τον οποιοδηποτε σε δημοσιο χωρο, θα πρεπει να αντιμετωπισεις τον αντιρατσιστικο νομο. Εχει τυχει να ειμαι σε λεωφορειο στην Αγγλια και ενας επιβατης να αρχισει ρατσιστικο παραληρημα εναντιον ενος Ιταλου. Το λεωφορειο σε πληροφορω σταματησε, κλειδωθηκαν οι πορτες, καλεστηκε η αστυνομια και ανελαβαν εκεινοι. Δεν υπηρξε βια μεταξυ τους, απλα ειπωθηκαν προτασεις… Διαβάστε περισσότερα »

Τετράγωνη Λογική
Τετράγωνη Λογική
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  ChainReaction

ε, ναι, προφανώς. Αυτό που περιγράφεις είναι επίθεση και βία λεκτική και προφανώς ειναι καταδικαστέο. Αλλά το να είναι ο άλλος ρατσιστής και να μη συμπαθεί τους Ιταλούς και να τους αποφεύγει είναι δικό του θέμα.

ChainReaction
ChainReaction
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Τετράγωνη Λογική

Δεν ξερω αν θα το κατονομαζα λεκτικη βια, μαλλον ρατσιστική/λεκτικη παρενόχληση, δεν ειμαι σιγουρη πως να μεταφρασω το harassment σωστα!
Παντως ναι συμφωνουμε, υπαρχει ελευθερια του λογου αλλα με ορια – δεν εμπίπτουν ολα σε αυτη.
(υγ Τετράγωνη λογικη, οχι Τετραγωνικη οπως σε ανεφερε! λαθος! )

sugar
sugar
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Τετράγωνη Λογική

Η σύγκριση της κοπέλας είναι λάθος εξ αρχής. Ας μην τη συνεχίζουμε κι εμείς μιλώντας για δικαίωμα στον ρατσισμό και τον σεξισμό.

xrusa
xrusa
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Τετράγωνη Λογική

Ο σεξισμός και ο ρατσισμός όταν υπάρχουν σε μια κοινωνία επηρεάζουν και τη νομοθεσία. πχ. δείτε τις διαφορετικές αντιμετωπίσεις στο βιασμό, προστασία γυναικείας εργασίας κτλ. ανάμεσα σε αναπτυγμένες και μη ανεπτυγμένες χώρες. Δουλεύω δυο φορές πιο σκληρά στη δουλειά μου και είναι νόμιμο για τον εργοδότη μου να διαλέξει να προάγει τον άντρα επειδή έτσι…… Ελευθερία γνώμης ναι, αλλά εγώ πλέον δεν ανέχομαι τέτοιες απόψεις στον κύκλο μου. Περιθωριοποίηση και αποδυνάμωση.

sugar
sugar
4 χρόνια πριν

Είναι μερικές ερωτήσεις στο Αμπα? που νιώθω ότι έχουν γραφτεί περισσότερο για την επιβεβαίωση των συντακτών τους παρά για να εκφράσουν μια απορία. Δηλαδή.. Αφού είσαι σε θέση να αναγνωρίζεις τον ρατσισμό και τον σεξισμό, σημαίνει ότι θα μπορούσες να είχες προτείνει κάποια από τα πράγματα που μάλλον έχεις διαβάσει εσύ. Ή με αφετηρία τα δικά σου αναγνώσματα. να βρεις κάτι ταιριαστό για τον σύντροφό σου. Επίσης, μου φαίνεται περίεργο να απαντάς σε έναν άνθρωπο που προτείνει να πάει σε ψυχολόγο ότι “οι πεποιθήσεις δεν γιατρεύονται με χάπι”. Ναι, αν ήταν με άλλη κοπέλα -λίγο προβοκατόρικη ερώτηση- μπορεί να μην… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβάις
Εντελβάις
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  sugar

Κι εμένα εκνευριστική μου φάνηκε η ερώτηση. Τρώγεται με τα ρούχα της, εμ τον κατηγορεί ότι είναι σεξιστής και ρατσιστής (“χειρότερος από βιαστή”.. wtf??) εμ όταν το αναγνωρίζει πάλι δεν είναι ευχαριστημένη και πάλι του ζητάει τα ρέστα. Βιβλίο χωρισμού εγώ θα πρότεινα μαζί με τα υπόλοιπα 😂

Aloutero
Aloutero
4 χρόνια πριν

Εγώ έχω μια άλλη ερώτηση. Πως γίνεται να σου αρέσει εσένα αυτός ο άνθρωπος;

Tελέσιλλα
Tελέσιλλα
4 χρόνια πριν

Δε ξερω αν ειμαι αφελης, αλλα βλεπω πολυ ενθαρρυντικό το οτι καποιος ειναι αρκουντως ανοιχτομυαλος , ώστε να μπει σε διαδικασία νεας ανάγνωσης του κόσμου γύρω του. Γιατι γι ‘ αυτο προκειται. Αν ο ανθρωπος θελει να σκύψει βαθιά μεσα του και να δει πως θα ξεριζώσει πεποιηθησεις ετών , δεν συνεχίζουμε να του κουνάμε το δάχτυλο. Φυσικά και δεν μας κανει καμια χαρη, στον εαυτό του κανει καλο και στο σύνολο. Προσωπικά θα ήμουν περήφανη , αν ο σύντροφός η ένας φιλος στα σαράντα του , ένιωθε την επιτακτικη ανάγκη να αλλάξει τις εργοστασιακές του ρυθμισεις και θα τον… Διαβάστε περισσότερα »

Haifischnet
Haifischnet
4 χρόνια πριν

Γιατί δεν τον άφησες να πάει στον ψυχίατρο/ψυχολόγο; Θέλεις να τον πατρονάρεις εσύ, να κάνεις την δασκάλα του; Εγώ θα χαιρόμουν αν ένας τέτοιος χαρακτήρας ήθελε να ψαχτεί έτσι από το να κάνει τον γιατρό του εαυτού του και δεν μού φορτωνόταν – σημαίνει ότι αναγνωρίζει κάποια προβλήματά του.

Elda
Elda
4 χρόνια πριν

Έχουν γραφτεί στο Α, μπα ωραία άρθρα για κουλτούρα βιασμού, γυναικοκτονία κτλ που τα στέλνω όπως είναι σε άλλους, μπορείς να αποθηκεύσεις με σελιδοδείκτη αυτά που σου αρέσουν για να κάνεις το ίδιο.

Chublis
Chublis
4 χρόνια πριν

Θα μπλοκάρει και θα βγαλει καπνους απο τα αυτια μαλλον

Karlee
Karlee
4 χρόνια πριν

Ασχετο, αλλα εγω δε θελω να λεω και.να ξερω για τον αλλον το παρελθον μας. Ειναι παρελθον και εκει μενει. Μια φορα καποιος ηξερε, αλλα αυτο επειδη ημασταν φιλοι πριν.

Alex Rainers
Alex Rainers
4 χρόνια πριν

Άμα δε σε νοιάζει ν αλλάξεις άποψη δε θα την αλλάξεις
Άμα δε σε νοιάζει ότι σου λένε ότι οι μαλακιες που λες είναι προσβλητικές και μειώνουν τον άλλο που έχεις απέναντι σου εν προκειμένω τη γυναίκα δε σε νοιάζει να πας στον ψυχολογο. Το να πάει πάντως θα του δώσει ένα κίνητρο να δεχτεί στο γιατί έχει θέμα με το τι μας έχει ορίσει το dna