Καλησπερα σε εσενα κ στους αναγνώστες σου,ηρθε η ωρα να συμβουλεψεις κ εμενα. Ειμαι σε μια σχεση 10 χρονια και γενικα περναμε καλα,τα 3 τελευταια συγκατοικουμε(εγω 30-αυτος 35).Εγω δουλευω σε μια πολυεθνικη κ εκεινος σε μια μικρη επιχείρηση, οι μισθοι μας διαφερουν 200€ περιπου.Καναμε ονειρα για αγορα ενος σπιτιου κ ενος μεγαλυτερου αυτοκινητου για να φτιαξουμε οικογενεια,στην θεωρια συμφωνουσαμε σε ολα. Οταν λοιπον παρουσιαστηκε η ευκαιρια για αγορα ενος μικρου σπιτιου,εκεινος εφερε σαν προσχυμα την αβεβαιοτητα της δουλειας του και την κακη περιοδο που διανειουμε.Να σημειωσω οτι δεν εχει οικονομιες, ενω εγω εχω λιγες. Εκανα καποιες κινησεις για δανειο, εκεινος δεν συμφωνει και θελει να παρουμε μαζι ενα μεγαλυτερο σπιτι οταν μαζεψουμε λεφτα. Νιωθω οτι τωρα ειναι καλη περιοδος που δεν εχουμε υποχρεωσεις.Ειναι ομως η πρωτη φορα που αντιμετωπιζουμε σοβαρο προβλημα κ δεν μπορουμε να το διαχειριστουμε κ αυτο με προβληματιζει πιο πολυ. Ευχαριστω πολυ
-Μπερδεμενη
Δεν ξέρω τι να σου πω. Είναι η πρώτη φορά επειδή ίσως είναι το πρώτο σοβαρό πρόβλημα που εμφανίστηκε στην κοινή σας ζωή. Το «πού θα μείνουμε» και «τι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε για τα λεφτά» είναι δύο από τα τρία βασικά ερωτήματα, το τρίτο είναι «αν θα κάνουμε παιδιά, και πότε». Σε αυτό που περιγράφεις συνδυάζονται δυο από τα τρία.
Όταν λες ότι οι μισθοί σας διαφέρουν κατά 200, δεν κατάλαβα ποιος βγάζει τα περισσότερα, γιατί όσο γελοίο κι αν είναι, αν είσαι εσύ αυτή που βγάζει τα παραπάνω, μπορεί να φταίει αυτό. Αν είναι αυτό και δεν το έχεις υποψιαστεί, ενώ το υποψιάζομαι εγώ, δεν είναι καλό σημάδι. Δεν συμφωνείτε σε όλα. Παριστάνετε ότι συμφωνείτε σε όλα, γιατί δεν έχετε ακόμα μιλήσει εντελώς ανοιχτά ο ένας στον άλλον για όσα σας φοβίζουν.
Χρειάζεται συνεννόηση, ανοιχτό μυαλό, και διάθεση να ακούσεις τον άλλον καλοπροαίρετα, απολύτως και ειλικρινώς καλοπροαίρετα. Πώς θα μαζέψετε λεφτά, αν τώρα δεν έχει καταφέρει να μαζέψει λεφτά; Πόσα λεφτά; Ως πότε;
Και γιατί;
Αλήθεια όμως. Πρέπει να πει την αλήθεια στο «γιατί».
Θα είναι μια σοβαρή συζήτηση που πρέπει να γίνει κι εσύ πρέπει να προσέξεις και να ακούσεις πιο πολύ από όσο θα μιλήσεις, και πρόσεχε να μην μπεις στον πειρασμό να ακούσεις αυτά που θέλεις να ακούσεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δούλεψε σε πυραμίδα και θα πάρετε όχι σπίτια αλλά κι εξοχικά σε νησιά, χωρίς δάνεια. Problem solved
Πάντως ο σύντροφός σου μου ακούγεται ρεαλιστής, και οι λόγοι του όχι προσχηματικοί. Πώς θα αγοράσετε σπίτι αν αυτός δε βγαίνει να κρατήσει τίποτα στην άκρη; Εσύ έχεις οικονομίες, αλλά όπως λες όχι τόσες, πρέπει να πάρετε δάνειο. Τρελός είναι να πάρει δάνειο αν δεν ξέρει πώς θα το εξοφλήσει; Εσύ ξέρεις πώς θα το εξοφλήσετε ή ας πάρετε το σπίτι, έχετε την αγάπη σας κι έχει ο θεός;
Αναρωτήθηκα κι εγώ γιατί είναι πρόσχημα η οικονομική αβεβαιότητα, αλλά δεν θεωρώ λύση την πυραμίδα, ο γκαγκστερισμός είναι εμφανώς αποδοτικότερος και ταχύτερος τρόπος, όλοι το ξέρουν.
“ο γκαγκστερισμός είναι εμφανώς αποδοτικότερος και ταχύτερος τρόπος, όλοι το ξέρουν” : την Μπαλάντα της τρύπιας καρδιάς του Οικονομίδη την είδες;
Συμφωνώ απόλυτα και μου κάνει εντύπωση η χρήση της λέξης «πρόσχημα». Η αβεβαιότητα στην εργασία και η κακή οικονομική περίοδος που διανύουμε είναι πολύ πραγματικοί και λογικοί λόγοι για να μην προβεί κανείς σε τέτοιου είδους αγορές, ρεαλιστής μου ακούγεται κι εμένα ο φίλος.
Ειναι προσχημα.. και μεγαλο.
Γιατι εχουμε πανω απο 10 χρονια κριση και εχουν 10 χρονια σχεση.
Οποτε τα ονειρα φτιαχτηκαν μεσα στην κριση, και ματαιωνονται επισης μεσα στην κριση.
Μα δεν ξέρουμε ποιά είναι και ποιά ήταν η οικονομική και επαγγελματική τους κατάσταση, ούτε σε τι βάση γινόταν η συζήτηση. Δεν λέω ότι είναι σίγουρα έτσι, μπορεί να έχει λογους η φίλη να πιστεύει κάτι τέτοιο και να μην τους αναφέρει, αλλα οι εξηγήσεις που δίνει ο σύντροφός της δεν είναι εκτός πραγματικότητας.
@Παπαρούνα. Επίσης οι άνθρωποι είναι 30αρηδες.. που σημαίνει ότι όταν προτοξεκίνησαν να είναι μαζί πιθανόν μόλις είχαν βγει στην αγορά εργασία ή ακόμα σπούδαζαν. Πολλά όνειρα κάνεις στα 20 σου αλλά μπορεί να δεις ότι τα πράγματα δεν είναι όπως τα περιμένεις (περισσότερα έξοδα, μικρότεροι μισθοί, αβεβαιότητα). Δεν φάνηκε σαν να έχουν κάνει κάποιο συγκεκριμένο πλάνο που απέτυχε. Λίγο στον αέρα τα συζητούσαν απ’ότι φένεται
Το κορυφαίο σχόλιο της ημέρας 😂😂😂
Δουλεύοντας σε μια πολυεθνική σου δίνεται η άνεση να μην ξέρεις πώς είναι ο εργοδότης στο τέλος του μήνα να μην σε πληρώνει ή να σου δίνει τα μισά. Σου δίνεται και πιθανώς η αίσθηση της μονιμότητας, δεν φοβάσαι ότι μπορεί να πτωχεύσει σε τρεις μήνες και πιστεύτεις ότι όλα εξαρτώνται από το αν είσαι καλή στη δουλειά σου (μεγάλη συζήτηση αυτό, γιατί κάθε τόσο στις πολυεθνικές γίνονται εκκαθαρίσεις). Ο σύντροφος της κοπέλας μπορεί να νιώθει ότι μπορεί να ψάχνει για δουλειά σε τρεις μήνες. Πώς να θέλει να μπει στη διαδικασία δανείου, όταν δεν έχει καν οικονομίες στην άκρη;… Διαβάστε περισσότερα »
Από αυτά που γράφεις δίδεται η εντύπωση πως ίσα ίσα βγάζετε το μήνα. Πώς ακριβώς περιμένεις να εγκριθεί στεγαστικό δάνειο και με τι λεφτά θα το πληρώνετε και πότε θα το εξοφλήσετε; Νομίζω ότι δεν τα βλέπεις καθόλου ρεαλιστικά και απλώς θέλεις να βάλεις ένα τικ στο κουτάκι σου.
Κι εδώ μπαίνει ένα κλασσικό ζήτημα. Η απαραίτητη ύπαρξη ιδιόκτητου σπιτιού. Από όσο γνωρίζω, η Ελλάδα είναι η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό ιδιόκτητης στέγης στην Ευρώπη σίγουρα δεν ξέρω αν ισχύει και παγκοσμίως. Δε λέω ότι είναι άσχημο να έχεις δικό σου σπίτι, αλλά κατά τη γνώμη μου, ο μπελάς, που βάζεις στο κεφάλι σου, πληρώνοντας τεράστια δάνεια , τα οποία δεν τελειώνουν ποτέ…. με κάτι τρελά επιτόκια , που τα πληρώνεις για 40 χρόνια ξερω γω… , είναι πολύ βαρύς. Επίσης το να αγοράσεις σπίτι μισό μισό, προσωπικά μιλώντας και ως δικηγόρος, δεν θα το συνιστούσα. Θα μου… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ J. Brian. Γενικά η δικιά μας γενιά (30s) θεωρώ ότι θα είναι κατόρθωμα να μπορέσει να κρατήσει την ακίνητη περιουσία που θα πάρει από γονείς, συγγενείς κτλ. Δε αξίζει σε καμία περίπτωση να μπλέξεις σήμερα με δάνεια κτλ. Το ΠΑΣΟΚ έφυγε ανεπιστρεπτί.
Εντελβάις, εγώ είμαι κοντά 50… γαλουχηθήκαμε με το πρώτο ΠΑΣΟΚ. Άλλη συζήτηση βέβαια αυτή, αλλά το όνειρο κεραμίδι πάνω από το κεφάλι, το έχουν όλοι οι Έλληνες ανεξαρτήτου ηλικίας….
Ενοίκιο. Που όσο πιο καλά λεφτά βγάζεις μια έποχη μπορείς να μένεις και σε καλύτερο σπίτι απο αυτό που ίσως αγόραζες με κόπους και δάνεια. Και αν κάποια στιγμή τα οικονομικά σου χειροτερέψουν απλά αλλάζεις σπίτι. Δεν έχεις όμως το βραχνά του δανείου πάνω απο το κεφάλι σου (που για 40 χρόνια αν το πληρώνεις ουσιαστικά σαν ενοίκιο είναι). Και το βασικότερο αν κάτι πάει στραβά δεν χάνεις το σπίτι σου και την επένδυση του κόπου σου. Γενικά αυτή η νοοτροπία του ιδιόκτητου σπιτιού είναι ελληνική και είναι μικροαστική κατ εμε. Και επειδή δεν ζούμε στα ‘80s είναι και μη… Διαβάστε περισσότερα »
κάπου κάποιος είχε πει “αν θες να δέσεις κάποιον χειροπόδαρα δώστου στεγαστικό δάνειο”
Δαρία, ένας από τους λόγους αυτής της ελληνικής ιδιαιτερότητας εντοπίζεται στην Κατοχή : με την πείνα, τους μαυραγορίτες και τον υπερπληθωρισμό (ένα δισεκατομμύριο ο ντενεκές λάδι) οποιαδήποτε μορφή περιουσίας πέρα από τα ακίνητα και τις χρυσές λίρες εξανεμίστηκε. Αντίστοιχα αποτελεσματα έφερε και ο μεταπολεμικός πληθωρισμός, αλλά και ο πληθωρισμός της πασοκικής περιόδου (χάρη στον οποίο φτιάχτηκε μεγάλο μέρος της ακίνητης περιουσίας των Ελλήνων, καθώς τα δάνεια χορηγούνταν με σταθερό επιτόκιο και ο πληθωρισμός εξανέμιζε με τα χρόνια την αξία της δόσης).
Μα τι διαφορά έχει αν πληρώνεις ενοίκιο η δάνειο? Τα νοίκια είναι τόσο υψηλά πλέον, που πραγματικά είναι πεταμένα λεφτά. Και στο εξωτερικό που δεν υπάρχει η νοοτροπία του ιδιόκτητου σπιτιού, πάλι σε κάποιους ιδιώτες ανήκουν τα σπίτια. Με τη διαφορά ότι αντί να έχει ο καθένας το δικό του “κεραμιδι”, υπάρχουν εταιρείες και φυσικά πρόσωπα με περιουσία εκατοντάδων σπιτιών ο καθένας. Ποτε δεν κατάλαβα για ποιο λόγο αυτό θεωρείται δίκαιο. Εμένα πιο ορθολογικό μου φαίνεται να έχει ο καθένας το σπίτι του πάντως.
Ποτέ δεν κατάλαβα αυτή την άποψη ότι το δάνειο είναι τζάμπα μπελάς και είναι καλύτερα το ενοίκιο και ότι για το ποσοστό ιδιοκατοίκησης φταίει το ΠΑΣΟΚ. Το ακριβώς αντίθετο είναι, όπως τα λέει ο Μαύρος Γάτος, η πείνα και οι δυσκολίες πριν ήταν αυτές που έφτιαξαν τη νοοτροπία να έχεις “ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι σου” ακριβώς γιατί δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει (μαζί με το να “πιαστώ” από το δημόσιο). Και ο ίδιος λόγος είναι που στην Ευρώπη δεν είναι τόσο διαδεδομένο, μια ευμάρεια που έχτισε μία νοοτροπία ε,λεφτά για ενοίκιο τουλάχιστον θα έχω (που και αυτό είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ, πρέπει να μιλήσετε ανοιχτά και να πείτε τι σκέφτεστε με επιχειρήματα. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι δε θέλει να δώσει το χ πόσο για ένα σπίτι 50τμ και αν κάνετε οικογένεια να μη σας χωράει, οπότε σκέφτεται ας αγοράσουμε κατευθείαν ένα μεγάλο. Δεν είναι λάθος η σκέψη αλλά ας την εκφράσει. Και γενικά μιλήστε.
Καταλαβαίνω την ανησυχία σου για την αλλαγή στα πλάνα αλλά ο φίλος δεν μου φαίνεται παράλογος. Ο φίλος σου δεν έχει καθόλου οικονομίες (και απ’ότι φαίνεται νιώθει και μια επαγγελματική αβεβαιότητα)… πως να κάνει μια τόσο μεγάλη επένδυση? Τα δάνεια δεν είναι εύκολη υπόθεση. ‘Αν γίνει κάτι απρόοπτο (μια ασθένεια, μια απόλυση, να κλείσει η επιχείρηση που δουλεύει ο φίλος σου) αλλο να σας διώξουν από ένα σπίτι γιατί δεν έχετε λεφτά για το ενοίκιο και άλλο να σας κυνηγάνε οι τράπεζες και να βγάζουν σε πλειστηριασμό ότι έχετε και δεν έχετε. Μπορεί να κάνατε κάποια σχέδια άλλα τελικά όταν… Διαβάστε περισσότερα »
CookieMonster, σωστά όσα λες. Πιστεύω όμως ότι για να κάθεται κανείς να ξεφουρνίζει όνειρα για κοινή συμβίωση, οικογένεια, αγορές ακινήτων κλπ, έχει πρώτα συζητήσει εκτενώς για τους τρόπους επίτευξης των στόχων αυτών (που για τον μέσο Έλληνα, χωρίς βοήθεια, είναι τρομερά δύσκολο αν όχι ακατόρθωτο..)! Δε γίνεται να μιλάς για αγορά σπιτιού και να μην έχεις φράγκο στην άκρη. Τί περιμένεις δηλαδή, να στα πληρώσει ο άλλος ή θα ‘ρθουν ουρανοκατέβατα; Ή πώς γίνεται να θεωρείς ευκαιρία μεγάλη την αγορά ενός σπιτιού όταν δε φτάνουν τα χρήματά σου ούτε για δείγμα;
Δε ξέρω, λίγο χαοτικός ο τρόπος σκέψης τους.
Ναι συμφωνώ 100%. Μου φαίνεται λίγο αιθεροβάμων η γραφούσα.
Άλλα πήγα να γράψω αλλά τελικά έχω να ρωτήσω αυτό: Σοβαρολογείς; Ωραίο το μικροαστικό όνειρο με το δάνειο/σπίτι/αυτοκίνητο αλλά αυτό πρώτον έχει παλιώσει και δεύτερον, συμπεριλαμβάνει γάμο. Εσύ δε μιλάς για γάμο και δεν ξέρουμε γιατί, δε θέλεις γάμο ή τον θεωρείς αυτονόητο; Τι να σου πω, σε πολυεθνική δουλεύεις αλλά πιο σύγχρονος ακούγεται ο σύντροφος σου. Παρακολουθείς καθόλου ειδήσεις; Διεθνή πολιτική σκηνή; Γιατί αν ναι, τότε είναι περίεργο που θεωρείς πρόσχημα το ότι ο σύντροφος σου νιώθει εργασιακή και οικονομική ανασφάλεια. Δεν ξέρω πόση επαφή έχεις με πραγματικούς ανθρώπους, με ειλικρινείς ανθρώπους. Αν είχες, θα ήξερες ότι πολλών τα… Διαβάστε περισσότερα »
Ειλικρινής ερώτηση: γιατί θέλει και γάμο? Η μήπως το εννοείς ειρωνικά? Μπερδεύτηκα. Και γιατί είναι σύγχρονος οποιος δουλεύει σε πολυεθνική?
Ο Μανώλης με τα λόγια χτίζει ανώγεια και κατώγεια. Καλά τα όνειρα, καλά τα σχέδια, καλή και η θεωρία αλλά στην πράξη είναι το ζουμί. Ήγγικεν η ώρα να κάνετε μια ουσιαστική συζήτηση.
Νομίζω ότι οι καιροί είναι οντως πολύ άσχημοι για μεγάλα ανοίγματα οικονομικά. Εδώ χάνονται δουλειές καθημερινά λόγω πανδημίας, η ανεργία αναμένεται να χειροτερέψει κατά πολύ. Το δάνειο είναι κάτι που θα χρειάζεται να πληρώνετε επί πολλά έτη της ζωής σας. Άμα δεν έχετε και οικονομίες και κάποιος χάσει τη δουλειά του πως θα τα βγάλετε; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η στάση του δεν μου φαίνεται παράλογη. Αν εξηγεί τους λόγους ξεκάθαρα και είναι λογικοί ίσως θα πρέπει να ακούσεις και να προσπαθήσεις να καταλάβεις. Εγώ πχ δεν θα θέλα να μαι με κάποιον που θα με ωθούσε… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα πάντως η ιδέα του να πάρω δάνειο είτε μόνη μου είτε ακόμα χειρότερα με κάποιον σύντροφο μου προκαλεί από μόνη της ασφυξία. Δε τον αδικώ, είναι κακή συγκυρία για τέτοια ανοίγματα.