Αγαπημένη Α,Μπα, Με αφορμή τα #metoo και τις προσφατες αποκαλυψεις για την ελληνικη showbiz, και με δεδομένο οτι σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να ανεχομαστε οποιουδηποτε ειδους παρενοχληση (κυριως οταν μιλαμε για παιδια), θελω να ρωτήσω: Δεν σας τρομάζει η ευκολία με την οποία ρίχνουμε ανθρώπους στην πυρά, χωρίς να έχουν καταδικαστεί απο το δικαστήριο, που σημαίνει οτι ακόμα δεν ξέρουμε αν οι κατηγορίες στέκουν ή γίνονται με άλλα κίνητρα; Δε σας τρομάζει οτι αύριο- μεθαύριο αυτός που (ίσως άδικα) κατηγορείται μπορεί να είναι ο πατέρας/αδερφός/φιλος μας; (είμαι γυναίκα, και σπάνια οι γυναίκες είναι στη θέση του κατηγορούμενου σε τετοιες περιπτωσεις, εξου και τα παραδείγματα) Ακόμη κι αν κάποιος αθωωθεί, το στίγμα θα τον κυνηγαει για παντα, και η καριερα του και η προσωπικη του ζωη θα εχουν ηδη καταστραφει. Ο καθενας θα μπορουσε να κατηγορήσει τον οποινδηποτε για κατι που εγινε 5-10-20 χρονια πριν, ισως για λογους εκδικησης ή προσωπικης προβολης. Γιατι δεν σκεφτομαστε και δεν προστατευουμε αυτα τα ατομα, μεχρι να αποφανθει το δικαστηριο αν ειναι οντως ενοχοι; Στη σχολή μας είχαν πει καποτε “καλυτερα να αθωωσει το δικαστηριο εναν ενοχο, παρα να καταδικασει εναν αθωο”. Απλα με ενοχλει η ευκολια που με το που μυριζομαστε #metoo, πεφτουμε πανω στους κατηγορουμενους σαν αρπακτικα, λες και ειναι αυταποδεικτο οτι καθε κατηγορια ισοδυναμει με ενοχή. Σίγουρα οι νεες γενιες θα πρεπει να μαθουν να προστατευονται και να προστατευουν τα παιδια τους απο οποιαδηποτε παρενοχληση, καθως και να μαζευουν στοιχεια και να εχουν το θαρρος να μιλανε για αυτο που γινεται, αλλά μηπως το #metoo παει τα πραγματα στο άλλο άκρο; Τέλος πάντων, απλά προβληματιζομαι….
Αφού προβληματίζεσαι, να υπενθυμίσουμε ότι τα σεξουαλικά εγκλήματα είναι τα μοναδικά εγκλήματα στα οποία αυτόματα αμφισβητείται το κίνητρο του θύματος. Αν σου καεί το σπίτι η αστυνομία δεν σε ρωτάει μήπως πήγαινες γυρεύοντας αφού υπήρχε σπίτι και υπάρχει η φωτιά. Εσύ βλέπεις αυτούς που πέφτουν ανθρωποφαγικά, όπως λες, στους κατηγορούμενους, εγώ βλέπω ότι όταν τα θύματα αποφασίσουν να μιλήσουν, όχι μόνο δόξα και τιμή δεν δέχονται, αλλά σύρονται στη λάσπη, αμφισβητούνται, δέχονται ακόμα και απειλές για τη ζωή τους. Άρα, είναι εξωφρενικό να υποστηρίζεις ότι είναι πολλές οι πιθανότητες να βγαίνει μπροστά ένα θύμα και να εκτίθεται με τέτοιον τρόπο σε τόσους κινδύνους για εκδίκηση ή για προσωπική προβολή.
Έχει και την πλάκα του να λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας, αλλά αυτά τα θέματα είναι όντως σοβαρά, και έχουν γίνει έρευνες, οπότε δεν χρειάζεται να λέει ο καθένας την αρλούμπα του. Κατά μια εκτίμηση οι πιθανότητες να λέει ένα θύμα σεξουαλικής επίθεσης ψέματα είναι 0.5%.
Συμπάσχω με αυτό το 0,5% των περιπτώσεων, ευτυχώς που υπάρχουν νόμοι που μπορεί να χρησιμοποιήσει. Το άκρο εξακολουθεί να είναι ότι όταν κάποια λέει ότι βιάστηκε, τη ρωτάνε ακόμα τι φορούσε,
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας ένα μία είδηση είναι καθαρά θέμα της προσωπικής του παιδείας. Σήμερα με το ίντερνετ, δυστυχώς ή ευτυχώς έχει δημόσιο βήμα από το πιο άρρωστο μυαλό μέχρι το πιο φωτισμένο. Πλέον έχουν πέσει οι μάσκες σχετικά με το δημόσιο λόγο. Αυτό δεν έχει όμως σχέση με το δικαίωμα στην ενημέρωση και τη σοβαρότητα ορισμένων εγκλημάτων. Θα σου θυμίσω ότι ειδικά για παιδόφιλους αίρεται μέχρι και το απόρρητο και τα πρόσωπα τους δημοσιεύονται πριν τη δίκη. Αυτό το θέσφατο, καλύτερα ένοχος έξω παρά αθώος μέσα, φυσικά και είναι η βάση, της μετά τη Γαλλική επανάσταση , απονομής… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν εργαλεία που προστατεύουν όσους κατηγορήθηκαν άδικα. Εδώ υπάρχουν ένα κάρο εργαλεία που προστατεύουν όσους κατηγορήθηκαν δίκαια. Εξαντλήσαμε την συμπόνια μας στους θύτες και δεν μας έμεινε σταγόνα για τα θύματα που δεν είδαν ποτέ δικαίωση. Που βιάστηκαν ξανά και ξανά με διαδικασίες από φορείς που υποτίθεται θα τα προστάτευαν, μην τυχόν και γίνει λάθος και κατηγορηθεί κάποιος άδικα. Και ακόμα η ανησυχία μας είναι μην και τυχόν κάνουμε λάθος;
Η πατριαρχία έχει κάτσει σαν ογκόλιθος στη μία πλευρά της τραμπάλας, από την άλλη χοροπηδάμε σαν 4χρονο και η ερώτηση είναι αλήθεια μην τυχόν και φτάσουμε στο άλλο άκρο;
Ολοσωστο. Υπαρχουν οντως εργαλεία, υπαρχει η συκοφαντικη δυσφημηση. Τραβα να αποδειξεις λοιπον το ψευδες του γεγονοτος για το οποιο καταγγελθηκες δημοσια. Μπορεις; Δε μπορείς. Δεν ειδα κανεναν να κανει εγκληση για συκοφαντικη. Αυτο το επιχειρημα “καλυτερα να αθωωσει το δικαστηριο εναν ενοχο, παρα να καταδικασει εναν αθωο” οντως ευσταθεί. Αλλα εχω πια ΒΑΡΕΘΕΊ να ακουω απο νομικούς την ιδια καραμέλα. Ξεχναμε οτι το τεκμηριο αθωοτητας ισχυει μονο στο πλαισιο ΔΙΚΗΣ. Αν δηλαδη ξεκινησει δικη για βιασμο, οντως ο κατηγορούμενος θεωρείται αθωος απο το δικαστη και τα média. Εκτος δικης ομως λεμε ό,τι θέλουμε. Αν θεωρεις οτι ζημιωνεσαι, τραβα να κανεις… Διαβάστε περισσότερα »
” Στη σχολή μας είχαν πει καποτε “καλυτερα να αθωωσει το δικαστηριο εναν ενοχο, παρα να καταδικασει εναν αθωο”. Απλα με ενοχλει η ευκολια που με το που μυριζομαστε #metoo, πεφτουμε πανω στους κατηγορουμενους σαν αρπακτικα..” δεν ξερω αν το εχετε παρατηρησει, αλλα ΟΛΟΙ οσοι εχουν τετοιου ειδους αποψεις, κανουν μια εισαγωγη για να μας ενημερωσουν οτι πρεπει να ειμαστε ιδιαιτερα προσεκτικοι στην παιδικη παρενοχληση. απο εκει και περα, ξεκινανε να τα μασανε… ποιος ξερει, γιατι… ισως σκεφτονται τα δικα τους καημενα παιδακια, ενω η κορη του περιπτερα, ας μην φορουσε τα μινια, αν δεν ηθελε να βιαστει… ισως για… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και συμφωνώ μαζί σου @Franny. Θέλω να πω και κάτι ακόμα. Όσοι και όσες μετά τις αποκαλύψεις βγήκαν να υποστηρίξουν μεν τα θύματα αλλά παράλληλα να προτρέψουν για υπομονή μέχρι τα δικαστήρια να αποφανθούν ή να πουν οτι κάποιοι απ’ τους θύτες ήταν πολύ γοητευτικοί άντρες και κάποιες γυναίκες μπορεί να μην κατάλαβαν καλά ή οτι τους φαίνεται δύσκολο να ταχτούν κατά των θυτών για το καλό του θεάτρου, μου φαίνονται το ίδιο ακριβώς με το “δεν είμαι ρατσιστής παρά μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις”. Όταν μαθαίνεις οτι ένας φίλος σου είναι βιαστής ή κακοποιεί ανθρώπους κατά συρροή, όσο και… Διαβάστε περισσότερα »
συμφωνουμε. ιδιοι ειναι αυτοι που τους υπερασπιζονται, ειτε σαν “ομορφους” και “καλα παιδια κατα τα αλλα”, ειτε βγαινουν και αμφισβητουν τις καταγγελιες.
και αληθεια, γιατι δεν μας λενε ολοι αυτοι, με ποιον τορπο αποδεικνυεται μια σεξουαλικη παρενοχληση με δυο μοναδικους παροντες,, ακομα κι αν δενε χει παραγραφει.
ας μας πει ο φοιτητης της νομικης…
για να μην κουραζεται, απλα δεν μπορει να αποδειχθει σχεδον ποτε.
επομενως; τι σας ελεγαν στην σχολη σας;;;;
αθωος ο κατηγορουμενος…
αλλαζουν τα πραγματα, φοιτητη.
οι νομοι ακολουθουν τις κοινωνικες αναγκες και θα αναγκαστουν να το κανουν.
οχι το αντιθετο…
Στην εισαγωγή για παιδική παρενόχληση θέλω να πω ότι εγώ όταν παρενοχλήθηκα 8 χρονών από συγγενικό πρόσωπο και το είπα, η μάνα μου μου είπε ότι δε θα κατάλαβα καλά. Θα μπερδεύτηκα. Μόνο χρόνια μετά, αφού πέθανε ο σκατόγερος και η γυναίκα του εξομολογήθηκε ότι τον έπιασε στα πράσα να παρενοχλεί την εγγονή του ξύπνησε.
Μου είπε χρόνια αργότερα, ότι που να φανταστεί;
Θα ήθελα και γίνω διάσημη, να τραβήξω την προσοχή κι εγώ.
Πω πω … λυπάμαι πάρα πολύ, πραγματικά
πολυ λυπαμαι που δεν ειχες την στηριξη της μητερας σου…
Λυπάμαι αφάνταστα! Μπράβο σου που το λες ξεκάθαρα και δημόσια! Έχει σημασία σε αυτές τις περιπτώσεις τα πράγματα να λέγονται με το όνομα τους έστω και εδώ. Γιατί συμβαίνουν σε όλες μας όχι σε κάποιες απροσδιοριστες υπάρξεις εκεί εξω
Εσένα αυτό σε τρομάζει δηλαδή; Γιατί την τελευταία φορά που τσέκαρα, ζούμε σε μια κοινωνία που η εμφυλη βία και τα σεξουαλικά εγκλήματα και παρενοχλήσεις, στις διάφορες μορφές τους, είναι η κανονικότητα. Που το θύμα λοιδωρειται, στήνεται στον τοίχο και τρώει τη λάσπη του αιώνα, ενώ αντίθετα γίνεται τρομερή προσπάθεια να φανεί ο “έντιμος οικογενειακός βίος” των θυτών. Και άναψε πρώτη τη σπίθα μια σπουδαία γυναίκα, η Σοφία Μπεκατωρου, και πήραν θάρρος κι άλλες γυναίκες, κι αλλα θύματα. Και σε αυτόν τον ορυμαγδό, εσύ λες ότι στιγματίζονται οι θύτες με ευκολία. Άτομα που έχουν δεχθεί σωρεία καταγγελιών και έχουν, καταφανέστατα,… Διαβάστε περισσότερα »
Εν τω μεταξύ, όλοι αυτοί που ωρύονται για το τεκμήριο της αθωότητας του βιαστή και για τον στιγματισμό του, σε είδηση σύλληψης για μη σεξουαλικό έγκλημα (πχ κλοπή, διάρρηξη, κλπ), ούτε που κόπτονται ότι μπορεί να μην το έχει κάνει ο συλληφθείς, σχολιάζουν σαν να είναι δεδομένο. Εκεί δεν ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας, να φανταστώ;;;
Ακριβώς. Η όταν πρόκειται για αλλοδαπό που κατηγορείται για σεξουαλικό έγκλημα.
Δεν κατανοώ το σχόλιό σου @Εννοείται. Έχεις κάποια διαφωνία με το βασικό πόιντ του σχολίου μου; Αν ναι, να το συζητήσουμε. Εάν όχι, θα μου επιτρέψεις να συντάξω τον λόγο μου και το σχόλιό μου όπως επιθυμώ, εφόσον δεν βλάπτω και δεν προσβάλλω κανέναν. Δε βλέπω κανένα στερεότυπο εδώ, μάλλον έχουμε άλλη έννοια της λέξης στο μυαλό μας. Και στην τελική, μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις ένα σχόλιο από το ίντερνετ που να λέει: “μπορεί και να μην έκλεψε/ διέρρηξε/ έκανε εμπρησμό αυτός, γιατί τον στιγματίζετε, την οικογένειά του δεν την σκέφτεστε;;;”; Για κάθε ένα τέτοιο σχόλιο για μη… Διαβάστε περισσότερα »
Άμα το ακούσω άλλη μια φορά αυτό θα ουρλιάξω.
Είμαι άντρας και πάντα σεβόμουν τις γυναίκες όσο οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο και αναζητούσα σχσεις ισότιμες σε όλα τα επίπεδα. Για χρόνια έιχα χλευασμό απο φίλους και παρέες που δεν γ@&$σα πιο πολύ, ,που δεν κοροόιδευα, που δεν εκμεταλευόμουν καταστάσεις με επιχέιρηματα του στυλ “κάντα τώρα που μπορεις, μετά θα μεγαλώσεις/νοικοκυρευτείς”, γίνε πιο σκληρός άντρας, αυτούς θέλουν οι γυναίκες κτλ κτλ. Μετά απο όσα έχω διαβάσει και έχω μάθει απο τη Λένα συνηδητοποίησα συμπεριφορέςμου κακοποιητικές και στα όρια της σεξουαλικής παρνόχλησης που δεν θεωρούσα οτι εία κάνει κατι κακκό. Στη μία απο τις 3 περιπτώσεις, την πιο “ελαφριά” ζήτησα ετεροχρονισμένα συγνώμη… Διαβάστε περισσότερα »
Chublis, βρίσκω υπέροχο το σχόλιό σου. Η αυτοκριτική είναι ένα μέσο για να εξελιχθούμε και σίγουρα δεν μπορεί κανείς να αποτινάξει χρόνια μάθησης κακοποιητικων συμπεριφορών από τη μια μέρα στην άλλη.
Chublis, βρίσκω πολύ θαρραλέο αυτό που λες. Έχω μια πρόταση. Θα ήθελα να επικοινωνήσω μαζί σου. Παρακαλώ εσάς εκεί στο σάιτ να ενημερώσετε τον chublis για την πρόθεσή μου, ώστε αν συναινεί να ανταλλάξουμε στοιχεία επικοινωνίας.
Στείλτε μου κι οι δυο ένα μέιλ στο liakakou@lifo.gr 🙂
Πόσο με εκνευρίζει αυτό το “μήπως απλά πρέπει να μάθουμε στις νέες γενιές να προστατευονται, στους γονείς να προστατεύουν τα παιδιά τους και ειδικά τα κορίτσια κλπ.”Αν ήταν τόσο απλό το θέμα θα το είχαμε λύσει.Απο τι να μάθεις στα παιδιά και ειδικά στις κόρες να προστατευονται και από τι να τα πρώτοπροστατευσεις;Απο τους ανώμαλους που θέλουν να ποδοπατησουν ψυχές ;Θα παψουν να υπάρχουν με αυτόν τον τρόπο νομίζεις;Απο τους βιαστές που κάτι τέτοια κείμενα τους μόνο αυτούς προστατεύουν ουσιαστικά; Οι περισσότεροι γονείς αυθορμητα προστατεύουν τα παιδιά και τα θύματα δεν πηγαίνουν γυρεύοντας, επιθυμούν να προφυλαχθουν, αλλά πόσοι θύτες δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Και #notallmen φυσικά!Το άλλο εκπληκτικό πρόσφατο hasthag!
Κάποιος που είναι αθώος και δεν έχει κάτι να του προσάψουν θα πολεμήσει με λύσσα τον διασυρμό του. Θα το φωνάζει όπου σταθεί θα δώσει συνεντεύξεις τύπου θα παρουσιάσει αποδείξεις. Δεν θα στέλνει εξώδικα που απαγορεύουν να αναφέρεται το όνομα του πριν ακόμα υπάρξει υποψία γιατί έφτασε το σκ…στην κάλτσα . Ούτε θα προσλάβει τον σαλιαγκα δικηγόρο να μιλάει για επαγγελματίες ομοφυλόφιλους . Δες τι έγινε με τον Πικραμένο και τη Novartis. Ο άνθρωπος ήταν αθώος και δεν σταμάτησε να το λέει δεν λουφαξε πίσω από δηλώσεις τύπου “τώρα το θυμήθηκε” .
Δεν λες κάτι καινούριο, ΟΛΗ η κοινωνία βασισμένη σε αυτό το αφήγημα είναι, τόνοι ιντερνετικών δακρύων έχουν χυθεί μη τυχόν κακολογήσουμε τους θύτες και μας πάθουν κάνα κακό που τελικά ο κόσμος δεν γυρίσει γύρω από την όρεξη τους. Εσενα άραγε δεν σε τρομάζει οτι αύριο- μεθαύριο αυτή που είναι θύμα μπορεί να είναι η μητέρα/αδερφή/φίλη σου και να ξέρεις πως δεν μπορούν να προστατευτούν; Εγώ τρέμω στην ιδέα πως μπορεί να έχω ξεστομίσει καμία τέτοια άποψη καταλάθως μπροστά σε καποι@ και να τ@ έχω απότρέψει από το να μιλήσει για μια κακοποίηση που έχει δεχτεί. Τρέμω επίσης στην ιδέα… Διαβάστε περισσότερα »