Α μπα κ φίλοι καλησπέρα! Η αφορμή που αποφάσισα να στείλω είναι κάποια από τα σχόλια αυτής της ερώτησης: Διαβάζω καιρό τη στήλη κ θεωρώ ότι με εκφράζει σε ένα μεγάλο ποσοστό, είναι για μένα μια όαση μέσα στον παραλογισμό που επικρατεί γύρω μας! Δεν περίμενα λοιπόν να διαβάσω τόσο στερεοτυπικές απόψεις σχετικά με τους ένστολους, μπορώ να πω ότι απογοητεύτηκα κ ένιωσα σχεδόν παρείσακτη, διαπιστώνοντας ότι αν κάποιες από τις σχολιάστριες με γνώριζαν από κοντά, θα με αντιμετώπιζαν με καχυποψία κ προκατάληψη εξαιτίας του επαγγέλματός μου! Δε θα πω ότι όλα στη δουλειά μου είναι ιδανικά, απέχουν πολύ από αυτό αλλά έχοντας δουλέψει κ έξω για αρκετά χρόνια, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι οι επικρατούσες απόψεις εντός στρατεύματος, δε διαφέρουν από αυτές που θα συναντήσει κάποιος σε κάποιον άλλο επαγγελματικό χώρο. Αναγνωρίζω κ σέβομαι ότι για κάποιους είναι ιδεολογικό το ζήτημα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι εμείς που ανήκουμε σ’αυτό τον χώρο έχουμε κοινή νοοτροπία κ αντιπροσωπεύουμε τις ίδιες αξίες σαν άνθρωποι. Δεν προσπαθώ να πω #not_all_enstoloi, απλά στα 12 χρόνια που είμαι σ’αυτόν το χώρο, έχω δει καταστάσεις κ συμπεριφορές που με έχουν εκπλήξει ευχάριστα, δεδομένου ότι είμαι άνθρωπος με εντελώς διαφορετική νοοτροπία από αυτή που πρεσβεύουν οι ένοπλες Δυνάμεις. Σαφώς κ άλλες τόσες με έχουν στενοχωρήσει αλλά δεν είναι ο συγκεκριμένος χώρος ο λόγος που συμβαίνει αυτό. Δεν έχω ερώτηση, απλά ελπίζω ότι σε κάποια ενδεχόμενη συνάντηση με κάποια μέλη της κοινότητας, να μην αντιμετωπιστώ με δυσπιστία κ επιφυλακτικότητα εξαιτίας του επαγγέλματός μου. Ευχαριστώ για τον χρόνο σου!
-Τζι άι Τζο
Τζι άι Τζο, δεν προσπαθείς να πεις #not_all_enstoloi, αλλά έχεις δει συμπεριφορές που σε έχουν εκπλήξει ευχάριστα, άρα κι εσύ τις «στερεοτυπικές συμπεριφορές» συναντάς κυρίως, αλλιώς δεν θα μιλούσες για «έκπληξη». Επίσης λες ότι είσαι άνθρωπος με εντελώς διαφορετική νοοτροπία από αυτή που πρεσβεύουν οι ένοπλες Δυνάμεις. Μα, αυτό δεν επιβεβαιώνει τις υποτιθέμενες προκαταλήψεις; Αν εσύ είσαι η εξαίρεση, η πλειοψηφία πώς είναι; Ποια είναι η νοοτροπία που πρεσβεύουν οι ένοπλες δυνάμεις; Η γνωστή. Αυτή που ξέρουμε όλοι.
Υπάρχει συντηρητική ιδεολογία, όπως υπάρχει η προοδευτική, και είναι και οι δυο απαραίτητες γιατί επιτελούν ένα έργο, και ιδανικά συμμετέχουν εξίσου σε μια κοινωνία. Δεν είναι ντροπή να ανήκεις στην συντηρητική παράταξη, μπορείς να είσαι συντηρητικός χωρίς να είσαι παλιάνθρωπος, άλλωστε η προοδευτική πλευρά δεν σου δίνει αυτόματα ανθρωπιά. Πώς να το κάνουμε; Ο στρατός πρεσβεύει κάτι συγκεκριμένο, η στολή επίσης, τα ακραία φαινόμενα εμφανίζονται σε αυτούς τους χώρους για τους γνωστούς και συγκεκριμένους λόγους. Αντί να λες «μα δεν είμαστε όλοι έτσι», κάνε την κριτική που χρειάζεται για να κατανοήσεις γιατί είσαι εξαίρεση, όπως λες, και συντονίσου με όλους όσους είναι σαν κι εσένα. Αντί να το παίρνεις προσωπικά, κάνε κάτι, προσωπικά.
Όσο για την προκατάληψη που πιστεύεις ότι αντιμετωπίζεις λόγω του επαγγέλματος, η απάντηση είναι ότι δεν υπάρχει επάγγελμα που δεν συνοδεύεται από στερεότυπα. Αν ήσουν δασκάλα θα σου έλεγαν ότι κάθεσαι. Αν ήσουν γιατρός ότι παίρνεις φακελάκια. Και τα λοιπά, και τα λοιπά.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είμαι η κοπέλα της ερώτησης, ευχαριστώ για την απάντηση κ όσους μπήκαν στον κόπο να σχολιάσουν! Ήθελα απλά να εκφράσω ένα μικρό παράπονο αλλά βλέπω ότι κ πάλι υπήρξε ειρωνική διάθεση από πολλούς, ευτυχώς όμως κ διάθεση κατανόησης από κάποιους άλλους. Λένα μου όχι, δηλώνω κατηγορηματικά ότι δεν ανήκω σε συντηρητική παράταξη κ σίγουρα δεν είμαι συντηρητική ως άνθρωπος, δεν θα πω εγώ αν είναι κακό ή όχι, ξέρω μόνο ότι ο τρόπος σκέψης μου απέχει μίλια από τον συντηρητισμό! Η εικόνα που έχει ένα μέρος των σχολιαστών σχετικά με το στράτευμα δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα κ… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε φίλη, δεν είναι δυνατόν να μιλάς μόνη σου για συγκεκριμένη νοοτροπία στις ένοπλες δυνάμεις (από την οποία απέχεις πολύ όπως λες και μπράβο σου) και για ευχάριστες εκπλήξεις (δηλ. εξαιρέσεις) και μετά να θυμώνεις με τους σχολιαστές που λένε πάνω κάτω τα ίδια. Αυτοαναιρείσαι.
Συνέχισε να είσαι ο εαυτός σου και προσπάθησε να μην αλλοτριωθείς. Άτομα σαν εσένα μπορούν να αλλάξουν τον χώρο και να δημιουργήσουν νέες δυναμικές.
Αγαπητή φίλη, δεν είπα ότι εσύ είσαι συντηρητική, είπα ότι ο χώρος του στρατού είναι συντηρητικός. Όσες προσωπικές εμπειρίες και να αναφέρεις, όσο και να διαφέρεις εσύ ειδικά, δεν γίνεται να μην αναγνωρίζουμε αυτό το γεγονός. Μπορεί να μην είναι όπως την δεκαετία του ’70, πιστεύω ότι τα πράγματα αλλάζουν, αλλά ο στρατός δεν αποτελείται από τυχαίο πληθυσμό. Υπάρχουν και βιβλία και μελέτες για το θέμα, ελληνικές.
Μάλλον δεν είμαι τόσο καλή στον γραπτό λόγο κ δεν μπορώ να εκφράσω με ακρίβεια αυτό που θέλω να πω. Δεν είπα ότι είναι άδικο να υπάρχουν προκαταλήψεις απέναντι στους ένστολους κ εγώ η ίδια μπήκα προκατειλημμένη σ’αυτόν το χώρο, γι’αυτό λέω ότι εξεπλάγην με κάποιες συμπεριφορές, περίμενα εντελώς διαφορετική αντιμετώπιση σε κάποια θέματα, πράγμα που σημαίνει ότι βιάστηκα να κρίνω, δηλαδή πρώτη εγώ λέω ότι ήμουν λάθος, όχι γτ ο χώρος είναι αγγελικά πλασμένος κ απλά έχει παρεξηγηθεί αλλά γτ οι άνθρωποι που τον απαρτίζουν στην πλειοψηφία τους είναι άτομα που μπορεί να τους συναντήσει κανείς σε οποιαδήποτε επάγγελμα,… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπητό Κορινάκι (:P) μην απογοητεύεσαι και μην πληγώνεσαι. Επειδή ακριβώς είμαστε όλοι άνθρωποι, ακόμη και σε safe spaces όπως το Α, μπα, δεν μπορούμε ν’ αποβάλλουμε παντελώς τις ιδεολογικές μας αγκυλώσεις. Αν όμως θέλουμε να σταματήσουν τα στερεότυπα ν’ αποτελούν τροχοπέδη στην κοινωνία και την αλληλοκατανόηση, καλό είναι (κι αναφέρομαι στις σχολιάστριες που εκφράζονται ειρωνικά κι απαξιωτικά) ν’ απαλλαγούμε από αυτά τα κολλήματα και να ενθαρρύνουμε φεμινίστριες κι ανοιχτόμυαλες γυναίκες που βάζουν ένα λιθαράκι σε παραδοσιακά συντηρητικούς χώρους. Συνέχισε έτσι 🙂
Ναι να πούμε στην Έλενα Μάκρη Λυμπέρη να της δώσει το βραβείο γυναίκα της χρονιάς.
Ελπίζω να νιώθεις καλύτερα με τον εαυτό σου μ’αυτό το ειρωνικό σχόλιο, θα πρέπει να σου πήρε ώρα να το σκεφτείς!
Ωραίο. Έξυπνο, με χιούμορ, αντικειμενικό. Χρήσιμο.
(Προφανώς οχι, ειρωνεύομαι το κακεντρεχές & αχρηστο σχόλιό σου).
Σε ευχαριστώ Ντέζι μου
Ευχαριστώ για το ενθαρρυντικό μήνυμα, είναι πραγματικά αποκαρδιωτική η αντιμετώπιση ορισμένων αλλά τι να κάνουμε, it is what it is που λέμε με στο χωριό μου! 🙂
Ευχαριστώ για το σχόλιο, ευτυχώς που υπάρχουν κ τέτοιου είδους κ δεν αποθαρρύνομαι εντελώς! ♥️
Περίπου 3 δευτερόλεπτα. Όταν λές αποθαρύνεσαι; Θα (ξανά)πιστέψεις στο θεό; Ο προοδευτισμός είναι ανάλογος της εποχής επίσης. Καλά κάνουν και σε αποθεώνουν αλλά εγώ δεν θα πω μπράβο γιατί είσαι απλά άνθρωπος του 2021. Ίσως τους κάνει εντύπωση που είσαι φεμινίστρια και άθεη στο στρατό; Όποτε και ο θαυμασμός από την ίδια ακριβώς προκατάληψη πηγάζει.
Για το κομμάτι της ουσίας, συμφωνώ απόλυτα με την Λένα και στις δύο απαντήσεις της. Και θα προσθέσω ότι ναι, υπάρχουν δυστυχώς έντονα φαινόμενα συντηρητισμού σε αυτούς τους χώρους, θα ήταν αφελές να μην το αναγνωρίζουμε όπως επίσης θα ήταν αφελές να λέμε ότι όλοι οι άνθρωποι σε αυτούς τους χώρους είναι συντηρητικοί και δεν υπάρχουν πιο προοδευτικά μυαλά. Πάντως για το ιστορικό (και το αλλοπρόσαλλο….) του ζητήματος και μιας και δεν είχα διαβάσει την ερώτηση που είχε σταλεί πριν ένα μήνα και ακολούθησα το λινκ τώρα, θα πω ότι ξαφνιάζομαι γιατί η απολυτότητα προς την κατεύθυνση που δυσαρέστησε την… Διαβάστε περισσότερα »
Στο γράψαν κ πιο πάνω,αυτοαναιρεισαι. Τα ξέρεις τα προβλήματα, τα βλεπεις,τα ζεις αλλά δε συμμετέχεις. Υπάρχουν όμως έτσι??? Ε,φρόντισε να μην γίνεις σαν κ αυτούς… που κακά τα ψέματα είναι η πλειοψηφία… είναι σαν να λες το περιφημο not all men για τους παρενοχλητες κ τους βιαστές.ναι,δεν είναι όλοι,είναι όμως πααααααααααραααααα πολλοί!!όλες οι γυναίκες έχουν παρενοχληθει έστω μια φορά στη ζωή τους, όλες 5 -6 άτομα τις παρενοχλησαν?????
Από σήμερα θα μπορούμε να λέμε, έχω και στρατιώτες που είναι γκέι.
το θεωρώ στο όριο του προσβλητικού να λέγεται ότι οι γκει δεν έχουν παραπάνω πρόβλημα στο στρατό απ’ ότι έχουν στην υπόλοιπη κοινωνία. Απλά να σε πληροφορήσω ότι το 99% των γκει όταν πάνε στρατό μπαίνουν πιο βαθεία στην ντουλάπα απ ότι ήταν ποτέ στη ζωή τους. Δεν έχεις έναν γκέι φαντάρο αυτή τη στιγμή 10+ έχεις, αλλά δεν τους ξέρεις. Αυτό από μόνο του λέει πολλά. Αναγκάζονται άνθρωποι να βάλουν στην άκρη τον εαυτό τους για να υπηρετήσουν (δουλεία είναι αυτό βασικά όχι υπηρεσία) το σύστημα αυτό που λές. Ότι προοδο έχουν κάνει στην ψυχοσύνθεσή τους από παιδία κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
Μίλα μου κ άλλο για το περιβάλλον εργασίας μου, φαίνεται να το ξέρεις καλύτερα από μένα! 99% ε, θα με ενδιέφερε να δω αυτή την έρευνα! Δεν είμαι από τους ανθρώπους που εθελοτυφλούν μπροστά σε κακώς κείμενα ούτε από αυτούς που τα κρύβουν κάτω από το χαλί, βγάζεις συμπεράσματα για μένα κ μου επιτίθεσαι χωρίς να έχεις ιδέα για το τι έχω δει κ έχω αντιμετωπίσει! Μίλησα για προκατάληψη κ εσύ είσαι ο ορισμός αυτής, δε θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη αλλά δε θα λάβω υπ’όψιν κ τη δική σου από τη στιγμή που είναι ξεκάθαρο ότι έχει σχηματιστεί… Διαβάστε περισσότερα »
Λολ, κάνουμε και μανσπλεινινγκ τώρα. Μήλα μας για το πως είναι να είσαι γκέι άντρας στο στρατό. Το ξέρεις καλύτερα από μας. Αν εσύ είσαι το πιο ανοιχτόμυαλο του στρατού, που δεν έχεις αφήσει ούτε μια χαραμάδα στο μυαλό σου για να περάσει η δική μας αλήθεια, μπας και δεις από που πηγάζει η «προκαταληψή» μας, φαντάσου πως είναι το υπόλοιπο. Αλλά ξέχασα έχεις και φαντάρους γκέι.
Εντάξει μη τη λάβεις υπόψη. Εσυ ξέρεις καλύτερα… έχεις ένα φαντάρο γκει… οι γκει περνάνε καλά στο στρατό… όλοι είναι ανοιχτόμυαλοι και τα πουλάκια κελαηδούν στη ζεστασιά του καλοκαιριού… και μετά γελάμε όλοι μαζί μ αυτά που ακούμε. Τι να πω δλδ… ΥΓ αυτό το ότι δεν ξέρω τα ποσοστά πες το σε κάποιον μη ακτιβιστή στη λοατκι κοινότητα… ξέρω πολύ καλά τα ποσοστά που μιλαω. Όποτε ναι φαίνεται ότι ξέρω τον επαγγελματικό σου χώρο πολύ καλύτερα από εσένα σ αυτό το θέμα… πηγαινε σε οποία λοατκι οργάνωση θες και ρωτά να σου πούνε τι έχουν περάσει και πόσοι ήταν… Διαβάστε περισσότερα »
Θεωρώ ότι είναι πολύ θετικό ότι υπάρχει ένα τέτοιο site κ δίνεται ένα βήμα στους οπλίτες να εκφράσουν τα κακώς κείμενα.
Βέβαια έχουν υπάρξει κ αναρτήσεις που ουδεμία σχέση είχαν με την πραγματικότητα αλλά υποθέτω ότι αυτό είναι γενικό φαινόμενο.
στο στρατο δεν παμε να εκφρασουμε τις πολιτικες μας πεποιθησεις, τις θρησκευτικες μας , να αναλυσουμε κοινωνικα θεματα και φυσικα ουτε να εκφρασουμε τη σεξουαλικοτητα μας. Ολα αυτα τα βαζουμε στη ντουλαπα.
Εκει μαθαινουνε πρωταρχικα να υπακουμε και δευτερευοντος να σκοτωνουμε
Ειδικα τις θρησκευτικες. Φαντάζεσαι στις 20 μερες να ερχόταν ενας ΠΑΠΑΣ και να ορκιζοματαν στην ΠΑΝΑΓΙΑ μπροστα σε πλήθος κόσμου πως θα υπηρετήτούμε την πατρίδα ή να κουβαλάμε ΕΠΙΤΑΦΙΟΥΣ. Τρελό! Ούτε καν μπορώ να φανταστώ να εκδηλώνει κάποιος τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις στο στρατό.
Είμαι άθεη φεμινίστρια κ δεν το έχω κρύψει ποτέ, ξαναλέω ότι καλό θα ήταν να μην κολλάμε σε στερεότυπα περασμένων δεκαετιών.
Ναι η αλήθεια είναι ότι είμαι δολοφόνος επί πληρωμή στον ελεύθερο μου χρόνο, τόση εκπαίδευση μη πάει τζάμπα!
Ναι, γιατί αυτό είναι πάρα πολύ σωστό και λογικό εν έτει 2025 και δεν καταπιέζει κανέναν και δεν απειλεί την ψυχική υγεία κανενός… Καλό είναι πριν πούμε/γράψουμε/εκφράσουμε οτιδήποτε να έχουμε μια επαφή με την πραγματικότητα, να μη σκεφτόμαστε μόνο τον εαυτό μας αλλά και τους άλλους και να δείχνουμε κατανόηση… Κατά τη γνώμη μου.
Επειδή αγαπητη φίλη όσα σχόλια προσπάθησα να γράψω σβήστηκαν στέλνω αυτό ( από την ταινία Φιλαδέλφεια) που νομίζω ταιριάζει ακριβως στην περιπτωση σου, και στην αντιμετώπιση που είχες από τις σχολιάστριες και τους σχολιαστες
Υπέροχο. Μόνο που δεν είναι assumed. Και για να τελειώνουμε δεν λέμε ότι όλοι οι ένστολοι είναι συντηρητικοί αλλά οι πιθανότητες να είναι είναι μεγάλες, μεγαλύτερες από το να μην ήταν ένστολοι. Έχουν περάσει 10 χρόνια (περασμένη δεκαετία) αλλά πίσω στο 2012 λέγαμε πως περίπου 1 στους 2 αστυνομικούς ψήφισε Χ.Α. Θα είναι διάκριση να θεωρώ πως όταν συναντάω έναν αστυνομικό μάλλον είναι ΧΑ; Ή το πιο πιθανό;
Προς το dex: Αν και δεν μιλαμε για αστυνομικούς, ναι θα είναι διάκριση. Το 1 στα 2 δεν είναι μάλλον.
Οκ γκεεεεελ. Αν σε ακολουθεί το βράδυ ένας άντρας μην τρέξεις, είναι διάκριση.
Όταν σε ακολουθεί άντρας είναι κρίπι και ήδη έκανε κίνηση επικίνδυνη και όντως πρέπει να είσαι σε επιφυλακή. Όταν έχεις απέναντί σου μια κοπέλα ή άντρα και ξέρεις απλά ότι υπηρετεί σε κάποιο σώμα, δεν κινδυνεύει άμεσα η ακεραιότητά του και αν θέλεις περιμένεις να τον γνωρίσεις και να βγάλεις συμπεράσματα ή αν δε σου δημιουργείται καν η ανάγκη να τον γνωρίσεις, δεν τον γνωρίζεις. Αν είναι ένστολος και έρχεται κατά πάνω σου με άγριες διαθέσεις και φέρει όπλο προφανως είναι, όπως τα λες, τα πράγματα.
Κινδυνεύει η ψυχική μου όμως. Μου πήρε χρόνια να μάθω να προστατεύω τον εαυτό μου. Και ας χάσουν την καταπληκτική εμπειρία να με γνωρίσουν οι “προοδευτικοί” ένστολοι. Πρώτα ο εαυτός μου.
Κατά τα άλλα αν ερχόταν σε αμπσυνάντηση θα ήξερα ότι δεν κινδυνεύω. Η ταμπέλα αμπίτισσα λέει περισσότερα από τη στολή. Ή είναι διάκριση να θεωρώ πως η αμπίτισσες είμαστε πιο προοδευτικές;
Meddle, τι σχέση έχουν όλα αυτά με το σχόλιό μου; Ποιος αμφισβήτησε αυτό που λες; Έκανα καμιά κουβέντα για τη νέα Σμύρνη και για τα ποσοστά της Χ. Α στην αστυνομία και δεν το θυμάμαι; Η λύση σου είναι η προκατάληψη με ανθρώπους που δε γνωρίζεις; Όλοι οι άντρες είναι βιαστές και προβληματικοί, επειδή υπάρχει μεγάλο ποστοστό βιαστών και αντρών που είναι υπεύθυνοι για ενδοοικογενειακή βία; Προσωπικά δε λειτουργώ με στατιστικές καθόλου. Σόρι, έχω δική μου άποψη για τα πράγματα μέσα από την εμπειρία και το ένστικτό μου. Βάζω αυτόν που έχω απέναντί μου και τον κρίνω με δικά μου… Διαβάστε περισσότερα »
Άρα φταίμε κιόλας και είμαστε και αδύναμοι, όχι δυνατοί σαν κι εσάς που δεν φοβάστε και τα βάζετε με αστυνομικούς. Εμείς ξεγυμνώσαμε την ψυχή μας για να δείτε τις πληγές μας και σεις την μαστιγώσατε να κάνει κι άλλες.
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ότι εμείς δεν τους μισούμε, αυτοί μας απεχθάνονται.
dex_στο ξαναλέω άλλο άνθρωπος με στολή που φέρει όπλο και κινείται επιθετικά εναντίον σου και άλλο άνθρωπος με πολιτικά που απλά θα τύχει να γνωρίσεις σε μια παρέα όπως η γράφουσα. Και στο φινάλε στο ξαναλέω κάνε ό,τι νομίζεις…Απλά για καλό στο λέω προσπάθησε να μην τους φοβάσαι γενικά. Φυσικά τη γνώμη μου σου λέω και άμα θέλεις, γράψε με. Όλα καλά.
Οι πληγές δεν γίναν από όπλα αλλά από λέξεις, μειδιάματα, βλέμματα. Είστε τυχερή που δεν χρειάζεται να καταλάβετε, ειλικρινά χαίρομαι για σας.
Α βάλε και τους ΝΔ. Οπότε η ζυγαριά γέρνει στο συντηρητισμό. Λυπάμαι χάσατε.
Πόσο σωστό όμως! ♥️
Κράτησε μια σημείωση για τα μόνιμα gay μόνιμα στελέχη και δες στο μέλλον πόσα από αυτά θα καταφέρουν να φτάσουν στα ανώτατα αξιώματα, just saying.
Μια γυναίκα φεμινίστρια είναι στον στρατό. Μόνο ελπιδοφόρο μπορεί να είναι αυτό και τίποτα άλλο. Στέλνει ερώτηση για να δηλώσει πως ένιωσε άσχημα και ανεπιθύμητη στην κοινότητα εδώ και τα περισσότερα σχόλια απλά της επιβεβαιώνουν αυτήν την αίσθηση. Μάλιστα.
Οχι, δεν είναι ανεπιθύμητη στην κοινότητα.
Ισα ίσα, είναι απολύτως καλοδεχούμενη, και η περίπτωσή της (όπως και αρκετές άλλες) είναι εξαιρετικά ελπιδοφόρα.
Απλά, προέρχεται από έναν πολλαπλά επιβαρυμένο χώρο και θα πρέπει να αποδεικνύει διαρκώς ότι δεν είναι ίδια με την πλειονότητα των συναδέλφων της. Πρέπει επίσης να συνηθίσει στην αρχική (και δικαιολογημένη) επιφυλακτικότητα, η οποία είναι κάτι πολύ διαφορετικό από τα αδιάβροχα στερεότυπα. Το άτομο που θα την απορρίψει εξ ορισμού και εξ αρχής μόνο και μόνο επειδή είναι ένστολη, είναι εξίσου κομπλεξικό με την πλειονότητα των συναδέλφων της.
Κουραστικό πράγμα, αλλά c’est la vie!
Ευχαριστούμε για το πατρονάρισα αλλά γκόσαμε, δε θέλουμε άλλο.
Πάντα ήθελα έναν φεμινισμο που θα μπορούν και οι γυναίκες να ρίχνουν βόμβες σκοτώνοντας φτωχές γυναίκες και παιδιά σε άλλες χώρες γιεεειιι.
Αυτό λοιπόν κάνει ο στρατός, ρίχνει βόμβες σε άλλες χώρες σκοτώνοντας φτωχές γυναίκες και παιδιά. Οι “στερεοτυπικές απόψεις” που λέει η γράφουσα είναι πάαααααρα πολύ επιεικής όρος.
mojo jojo από τα λίγα ανθρώπινα σχόλια! Σοκαριστικα από την επιθετικότητα και την αγένεια πολλών σχολιαστών, σε αυτό και σε άλλες ερωτήσεις τελευταία… (έχει συμβεί και σε δικά μου σχόλια να κάνουν προσωπική επίθεση σε βαθμό που ενοχλήθηκα και σκέφτηκα να αποχωρήσω από τη σελίδα). Παρατηρώ ότι κρίνουν και επικρίνουν άτομα και όχι συμπεριφορές. Ο γραπτός λόγος θα έπρεπε να διαφέρει από τον προφορικό σε αυτό. Δεν γνωρίζουμε το άτομο προσωπικά οπότε καλό είναι να μη χαρακτηρίζουμε πόσο μάλλον να γινόμαστε επιθετικοί! Μερικές φορές δεν καταλαβαίνω τα κριτήρια με τα οποία δημοσιεύονται τα σχόλια (κάποια δικά μου κόβονται χωρίς να… Διαβάστε περισσότερα »
Έχοντας περάσει σχεδόν ένα χρόνο στη σαπίλα που λέγεται στρατός, εχοντας δει φίλους να φευγουν με ψυχολογικά, το μόνο που μπορω να πω είναι δε με νοιάζει αν είναι προκατάληψη ή όχι. Δεν θέλω να έχω καμιά σχέση με άτομα του χώρου και πιστεύω ότι σαν κοινωνία θα ειμασταν καλύτερα χωρίς αυτούς.
Μα τι εξαιρετικό σχόλιο, θα ήθελα παρά πολύ να πας να ρωτήσεις τις μανάδες των παιδιών που έχουν αυτοκτονήσει
Το ανέφερε ήδη και η Λένα, αλλά όταν λες
“έχω δει καταστάσεις κ συμπεριφορές που με έχουν εκπλήξει ευχάριστα, δεδομένου ότι είμαι άνθρωπος με εντελώς διαφορετική νοοτροπία από αυτή που πρεσβεύουν οι ένοπλες Δυνάμεις”,
παραδέχεσαι και η ίδια ότι είναι συντηρητικός χώρος. Από εκεί και πέρα, όταν η Χρυσή Αυγή πήρε τεράστιο ποσοστό από την ΕΛΑΣ, δεν μιλάμε για στερεότυπα, αλλά για στατιστική.
Δεν έχει σχέση η αστυνομία με τον στρατό. Για την ακρίβεια, μεταξύ των δύο χώρων υπάρχει παραδοσιακή κόντρα και αρκετές ιδεολογικές διαφορές. Και μόνο που η ΕΛ.ΑΣ. υποστηρίζει τη ΧΑ, αυτό σημαίνει αυτόματα πως δεν τη στηρίζει ο στρατός.
Πόσο θλιβερά τα περισσότερα σχόλια, αλλά και πόσο -δυστυχώς- αναμενόμενα.
Ναι οκ υπάρχουν για τις περισσότερες δουλειές προκαταλήψεις αλλά για τον στρατό και την αστυνομία είναι τόσο έντονες που μου θυμίζουν όλες τις προκαταλήψεις που ως κοινωνία έχουμε για τις γυναίκες για τους ομοφυλόφιλους για όλα αυτά που καθημερινά συζητάμε εδώ στο σάιτ. Μιλάω για τις προκαταλήψεις αυτές που (όσοι είμαστε εδώ τουλάχιστον) θα θέλαμε να μην υπάρχουν γιατί ξέρουμε πόσο πόνο προκαλούν και πόσο είναι βασισμένες σε λάθος στατιστικά.
Να καταδικάσετε την βία από όπου και αν προέρχεται ξεχάσατε. Όταν ο στρατός κατεβάσει περίπτερο στο ελληνικό πραιντ το ξανασυζητάμε. Πριν 5-6 χρόνια ο ελληνικός στρατός ήταν τελευταίος στην Ευρώπη στα δικαιώματα τον ΛΟΑΤ+ μπορείτε να μας πείτε τι έχει γίνει από τότε; Αν υπάρχει κάποιο σχέδιο για να εξαληφθεί αυτό; Δε με ενδιαφέρουν οι προσωπικές απόψεις ενός μέλους του. Είναι θεσμικό όργανο ο στρατός. Το ότι τυπώνει βιβλία για τον γέροντα Παΐσιο και προβάλει τον μαχητή στους φαντάρους, δείχνει την θέση του. ΥΓ αν ποτέ σας πουν για τις γυναίκες στο στρατό δείξτε τους τον μαχητή. Η άποψη του… Διαβάστε περισσότερα »
@dex, νομιζα η συζητηση ηταν για τις προκαταληψεις για τους ανθρωπους που δουλευουν στον στρατο και οχι για την ηγεσια του. Για παρα πολλους λογους οι ανθρωποι δεν εχουμε την δυνατοτητα και την πολυτελεια να δουλευουμε σε περιβαλλοντα που επιλεγουμε απολυτα. Αυτο δεν μας κανει σκαρτους ουτε ολους ιδιους. Θα ηθελα επισης να αναφερω οτι καθολου δεν καταλαβαινω την ειρωνια του σχολιου. Νομιζω δεν υπαρχει λογος.
Νομίζω ότι αστυνομία και στρατό το επιλέγεις απόλυτα, δεν πας τυχαία.Κατά τα άλλα δεν είναι στερεότυπο ή προκατάληψη. Η ελληνική κοινωνία είναι κατά βάση συντηρητική και στο στρατό ακόμα πιο συμπυκνωμένος ο συντηρητισμός. Οπότε το μια γυναίκα να φταίει σίγουρα για ένα τροχαίο είναι προκατάληψη. Ένας αστυνομικός να προτρέπει μια γυναίκα να μην κάνει μήνυση για βιασμό είναι πιθανότητα. Για να ξέρεις και τι εξισώνεις περίπου.
@dex, λες δηλαδη οτι η σιγουρια του δημοσιου, η επαγγελματικη αποκατασταση που σε αλλους κλαδους φανταζει ονειρο απατηλο, τα περιορισμενα ακαδημαικα προσοντα που απαιτουνται για καποιες θεσεις, δεν παιζουν ρολο στην επιλογη;
Επισης νομιζω οτι αυτο ακριβως λεει και η κοπελα της ερωτησης οτι τον ιδιο συντηρητισμο που διεπει την κοινωνια μας, θα τον βρεις πανω-κατω και εκει. Το να γνωριζεις εναν ανθρωπο που δουλευει ομως εκει και να συμπεραινεις οτι τον ξερεις θεωρω πως ειναι και αδικο και λαθος.
Όχι πάνω κάτω. Πάνω, πολύ πάνω. Κατά τα άλλα με βάση τα βιωματά μας διαμορφώνουμε άποψη. Μέχρι να περάσεις μπροστά από μια κλούβα ΜΑΤ που θα σε κράζει φωνάζοντας που πας μωρή λουλού και μετά θα σε μπουζουριάσει γιατί έχει την εξουσία και θα καλύψουν ο ένας τον άλλο, άσε με να κατανοώ τις καχυποψίες μιας μερίδας για το επάγγελμα κάποιου και να μη λυπηθώ για την στεναχώρια μιας, που τάχα δεν βρήκε αποδοχή από 3 (κυριολεκτικά αν διαβάσεις τα σχόλια) αγνώστους στο Ίντερνετ. ΥΓ Όσοι θέλετε να κρατάτε ίσες αποστάσεις έχετε κατά νου ότι καμία φορά απ τη μεριά… Διαβάστε περισσότερα »
@este, πες τα! Πολλές αναγνώστριες γράφουν ότι έχουν προκαταλήψεις (από εμπειρίες) και τα στερεότυπα έχουν κάποιες αλήθειες, για να τεκμηριώσουν την στάση τους στο θέμα τσουβαλιάζοντας τα πάντα. Αυτό όμως είναι δυο μέτρα και σταθμά, γιατί παρόμοια επιχειρήματα, βασισμένα σε στερεότυπα και προκαταλήψεις, χρησιμοποιούνται για να μειώσουν την θέση των γυναικών στην κοινωνία, τους ξένους, τους ομοφυλόφιλους, κτλ. Πχ γιατί δεν δεχόμαστε το στερεότυπο της ηλίθιας, σπατάλης, γλωσσού γυναίκας, όταν λέμε ότι τα στερεότυπα έχουν κάποια βάση; Είναι μερικά στερεότυπα εντάξει και άλλα όχι;
E, συγγνώμη, αλλά το να λες “Στρατιωτικός άρα αυτομάτως είναι έτσι”, είναι ο ορισμός της προκατάληψης, ανεξαρτήτως του βαθμού στο οποίο ισχύει. Μπορείς να ισχυριστείς ότι καλά κάνεις και είσαι προκατειλημμένος, αλλά όχι ότι δεν είσαι. Και η κοπέλα δε λέει ότι δεν έχει βάση το στερεότυπο, λέει ότι αντιμετωπίζεται με προκατάληψη. Πάντως τα στερεότυπα που είναι διαδεδομένα δε βγαίνουν από τη φαντασία, έχουν βάση. Το αν θες να πορευτείς με αυτά είναι θέμα του καθενός. Δεν είδα πάντως να γράφει κανένας γιατρός ή δάσκαλος και να του απαντάνε “τι να μας πείτε και εσείς με τα φακελάκια ή οι… Διαβάστε περισσότερα »
Ένιωσα αμηχανία με την εχθρικότητα στα σχόλια. Φαντάστηκα τον εαυτό μου να στέλνει δημοσίευση παραπονούμενη για την προκατάληψη εναντίον των εκπαιδευτικών, σε έναν χώρο που θεωρώ ανοιχτόμυαλο, και να δεχόμουν τέτοιου τύπου σχόλια. Το ότι η γράφουσα εν μέρει όντως αυτοαναιρείται δεν δικαιολογεί ψηφιακό λιντσάρισμα. Δεν ξέρω, ένιωσα άσχημα. Η γράφουσα ονειρεύεται έναν “άλλο” στρατό και κάνει ό,τι μπορεί γι’ αυτό, και μας λέει πως δεν είναι η μόνη. Μας επισημαίνει ακόμα, πως η κοινή γνώμη βασίζεται σε στερεότυπα λόγω άγνοιας – γιατί να την αμφισβητήσω; Πρώτη φορά συμβαίνει; (Ισχύει και για τις χριστιανές φεμινίστριες, ακόμα περισσότερο. Ο χριστιανισμός δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα
Αυτό που εσυ λες προκατάληψη απέναντι στους ένστολους εγώ το λέω ένστικτο επιβίωσης. Επειδή δεν θέλουν όλα τα λιοντάρια να σε φάνε δεν σημαίνει ότι κατά βάση τα λιοντάρια δεν θα σε φάνε αν τα πλησιάσεις. Η καθημερινή βία (ψυχολογική αλλά και σωματική πολλές φορές) που λαμβάνει κάθε μέρα οποιοδήποτε διαφορετικό άτομο ή άτομο με αντίθετες από ένστολους είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Οπότε ναι θα συνεχίσω να έχω την «προκατάληψη» μου απέναντι σε όποιον ένστολο μέχρι να μου αποδείξει το αντίθετο. Από τη μια είναι δικαίωμα μου να το κάνω με ότι συνέπειες έχει, από την άλλη είναι ανάγκη για να… Διαβάστε περισσότερα »
Για εμένα η προκατάληψη υπάρχει γιατί δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί να επιλέξεις το εν λόγω επάγγελμα, γνωρίζοντας μάλιστα τις αρχές των περισσότερων και συνεπώς με τι άτομα συναναστρέφεσαι. Π.χ. δεν έχω ιδιαίτερα στερεότυπα για τους ασυνομικούς καθώς μετά απο συνομιλίες αντιλαμβάνομαι ότι πολλοί μπαίνουν σε αυτό το χώρο για να προσφέρουν στην εξυπηρέτηση/προστασία του πολίτη. Αλλά στον στρατό δεν καταλαβαίνω γιατί να μπεις. Δεν καταλαβαίνω ποιο κομμάτι της καθημερινότητας ενός στρατιωτικού είναι ελκυστικό. Και δεν ρωτάω για το τι προσφέρει ο στρατός σε εσένα (μονιμότητα κλπ) αλλά τι προσφέρεις εσύ μέσα από τον στρατό. Οπότε στρατιωτικοί της κοινότητας let me… Διαβάστε περισσότερα »
Έτσι πρόχειρα πρόχειρα βασισμένη σε αυτά που είπες μόνο για τους αστυνομικούς και την προστασία του πολίτη έρχεται αβασάνιστα η συνδεση στρατιωτικού και προστασία της ελευθερίας.
Από το ένας εργασιακό κλάδος είναι συντηριτικός μέχρι το ένας εργασιακός κλάδος δεν θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει φεμινιστριες είναι ένα τεραστιο άλμα και το έκανες να φαίνεται βηματάκι.
Που είπα ότι δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνει φεμινίστριες? Αυτό και αν είναι άλμα. Ίσα ίσα μακάρι να ήταν όλοι στο στρατό φεμινιστές/τριες.
Επίσης προσωπικά δεν μπορώ να κάνω αυτή την σύνδεση γιατί ο ελληνικός στρατός έχει συνδεθεί στα πιο πρόσφατα έτη πιο πολύ με την καταπάτηση παρά με την προστασία της ελευθερίας
Salt and pepper είπα ξεκάθαρα ότι αυτά τα συμπέρανα από προσωπικές μου συνομιλίες. Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν τμήματα όπως των ανθρωποκτονιών και του ηλεκτρονικού εγκλήματος που στην Ελλάδα κάνουν πολύ καλή δουλειά.
Ωχ το ήξερα ότι θα ξεκινήσει αυτό με την αστυνομία αλλά έπρεπε να το πω γιατί αναφέρεται σε ένστολους γενικά. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει αστυνομική βία, ούτε διαφωνώ ότι πολύ μπαίνουν απλά και μόνο για να ασκήσουν εξουσία. Απλά ειδικά εκτός των σωμάτων καταστολής (ΜΑΤ, Άμεση δράση κλπ) υπάρχει ένα τεράστιο μέρος της αστυνομίας που είναι σε γραφεία και είτε εξυπηρετέι είτε προστατεύει πολίτες. Προφανώς και εκεί έχει προβληματικούς αλλά πιστεύω ότι είναι λιγότεροι από αυτούς που είναι στο “δρόμο” και βλέπουμε πιο συχνά. Απλά αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ένας άνθρωπος μπαίνει στην αστυνομία με σκοπό πχ… Διαβάστε περισσότερα »
Σύνταξη στα 45, μονιμότητα, εργασίες ρουτίνας, κανένα άγχος, ποτέ υπερωρίες (αμφιβάλλω αν δουλεύουν καν 8ωρο). Ελκυστικότατο μου φαίνεται το πακέτο, ειδικά για την αβεβαιότητα που ζούμε τα τελευταία 10 χρόνια. Φυσικά υπάρχουν και αρνητικά, δε θα τα αναφέρω, τα ξέρουμε/φανταζόμαστε. Αλλά για πολλούς μπορεί ένα τέτοιο επάγγελμα να ταιριάζει στην προσωπικότητα τους και στο όραμα ευτυχίας τους. Δεν είναι όλοι στρατόκ@υλοι σε καμία περίπτωση, ούτε έχουν καμια καουρα για τα περί πατρίδος. Γράφω τα παραπάνω έχοντας γνωρίσει 5-6 από δαύτους, όχι μεγάλο δείγμα, αλλά μια γεύση την έχω πάρει. Αν γυρνούσα το χρόνο πίσω σε στρατιωτική σχολή θα πέρναγα αντί… Διαβάστε περισσότερα »
Από τα “πλεονεκτήματα” που ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι έχει το να είσαι στον στρατό, το μόνο που όντως ισχυει ειναι η μονιμότητα.
Cookie Monster δεν καταλαβαίνω το νοημα της απορίας σου. Δεν ξέρω ποιες δουλειες έχεις στο μυαλό σου αλλά δε νομίζω ότι καποιος ανθρωπος επιλεγει να δουλέψει ως προγραμματιστης, ως δικηγορος ή ως εφοριακος με βασικό γνώμονα να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο. Δεν εννοω, βέβαια, ότι αυτες οι δουλειες δεν έχουν χρησιμότητα τους για την κοινωνία, οπως την έχει κι ο στρατος βέβαια (αλλωστε, με ελάχιστες εξαιρέσεις, ολες οι χωρες στον κόσμο έχουν ενοπλες δυναμεις). Απλά οι περισσότεροι άνθρωποι επιλέγουν δουλειά με βάση τι προσφέρει η δουλειά σε αυτους δηλαδή απολαβές, μονιμότητα, εξέλιξη, ενδιαφερον αντικείμενο κλπ. Δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύει το… Διαβάστε περισσότερα »
Για την Cookie Monster : Υπάρχουν ξέρεις και στρατιωτικοί γιατροί, και ιατρικό προσωπικό, ένστολοι βαθμοφόροι, που όπως όλοι οι γιατροί/ νοσοκομειακοί τα έδωσαν όλα τώρα με τον COVID, (γνωρίζω προσωπικά τι έγινε στη Θεσσαλονικη, από όπου κατάγεσαι και συ) για να λες εσυ τώρα ότι δεν καταλαβαίνεις τι προσφέρουν. Ένα παράδειγμα.
Κι αν είσαι δικηγόρος ότι αθωώνεις εγκληματίες … κι ας έχεις να ακουμπήσεις το ποινικό από το τέταρτο έτος στη σχολή!
Αυτά συμβαίνουν. Επίσης υπάρχει συγκεκριμένη νοοτροπία στο στρατό, αυτό είναι αλήθεια και το αναγνωρίζεις και η ίδια. Το να λέμε ότι ο χώρος είναι συντηρητικός δε σημαίνει ότι θεωρούμε αυτονόητα ότι ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ είναι έτσι. Απλά το πήρες προσωπικά επειδή ανήκεις σε αυτόν το χώρο.
Καλά μετά τα σχόλια που διάβασα κάτω απο την ερώτηση δεν μου κάνει και τόσο εντύπωση που το πήρε προσωπικά.