Γεια σου Λένα και αναγνώστες, έχω έναν προβληματισμό και θέλω τη γνώμη σας: δεν μπορώ να βλέπω το ξένο ερωτηματικό σε προτάσεις γραμμένες στα ελληνικά. Τα τελευταία χρόνια, βλέπω όλο και περισσότερα κείμενα γραμμένα έτσι στο διαδίκτυο (και εδώ στο α,μπα), στα οποία αντικαθίσταται το ελληνικό ερωτηματικό με το δυτικό. Δε λέω, θα μου πείτε υπάρχουν και σοβαρότερα προβλήματα: αλλά ρε παιδιά μου χτυπάει στο μάτι, και μου φαίνεται πιο άσχημο από ορθογραφικό λάθος, γιατί στο ορθογραφικό κατανοώ ότι ο γραφών / η γράφουσα έκανε λάθος είτε από άγνοια είτε από κεκτημένη ταχύτητα, ενώ στο ερωτηματικό, ήμαρτον, όλοι ξέρουμε ποιο είναι το ελληνικό, δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα κείμενο βγαίνει γραμμένο ολόκληρο έτσι! Μου φαίνεται ότι αμελούμε κάτι πολύ βασικό γράφοντας κατά αυτόν τον τρόπο, που είναι η σημασία της γλώσσας, κι ακόμα κι αν μοιάζει λεπτομέρεια, δεν μπορώ να μη σκεφτώ ότι θα ακολουθήσουν κι άλλα παρόμοια στο μέλλον. Δεν το λέω εθνικιστικά, απλά έχουμε στα χέρια μας ένα πολύ όμορφο όργανο, την ελληνική γλώσσα (ή οποιαδήποτε γλώσσα μιλάει κάποιος, δεν υποστηρίζω ότι η ελληνική είναι ανώτερη άλλων γλωσσών), οπότε δεν είναι προτιμότερο να τη σεβόμαστε τηρώντας τουλάχιστον κάποιους βασικούς κανονες της; Η γλώσσα που μιλάμε είναι η προσωπική μας ταυτότητα, ένδειξη του ποιοι και ποιες ειμαστε, κι όσο πιο σωστά τη χειριζόμαστε, τόσο πιο πολύ εμπλουτίζουμε τη σκέψη μας, προσωπικά και στη συνέχεια, συλλογικά και πολιτισμικά. Υ.Γ. Δεν έχω την ίδια άποψη για το @ που προστίθεται στην κατάληξη επιθέτων με στόχο να δοθεί ορατότητα σε εμφυλα ζητήματα, γιατί όσο και να μου χτυπάει άσχημα στο μάτι, καταλαβαίνω την αναγκαιότητα χρήσης του (ίσως μέχρι να αντικατασταθεί από κάτι άλλο;). Αλλά το να βλέπω παντού ? στη θέση του ; ενώ μιλάμε ελληνικά, με τρελαίνει.
– Ήθελα να πω τον πόνο μου
Ούτε εμένα μου αρέσει, δεν πιστεύω ότι είναι από αυτά που περιγράφονται ως «εξέλιξη της γλώσσας». Όταν λες «κείμενα εδώ στο α μπα» εννοείς ερωτήσεις; Γιατί επισήμως το θεωρούμε λάθος. Αν το βλέπεις σε κείμενα, να μας το επισημαίνεις να το διορθώνουμε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγώ το κάνω και συχνά εντελώς συνειδητά γιατί με βολεύει στο πληκτρολόγιο του pc και του κινητού.
Ακριβως! 😉👍 Κι εμένα με βολευει. Και το γράφω απο συνήθεια μπορω να πω μονο διαδικτυακά. Στα κανονικά γράφω με κανονικό ερωτηματικό. Πιστεύω πως δεν ειναι κάτι τόσο τραγικό.
Επίσης έχει πιο ωραιες καμπύλες από το ελληνικό και για αυτό το χρησιμοποιώ εγώ. Και αρκετά με τους grammar nazis.
Εγώ θρηνώ την άνω τελεία (μπου χου χου…)
Καλά, η άνω τελεία είναι θύμα του ότι δεν έχει εύκολο shortcut στο πληκτρολόγιο. Όσο αστείο κι αν ακούγεται, είναι κι ο λόγος που τελικά θα ξεχαστεί από όλους πλην των γλωσσολόγων.
και την αναιδεια της υποδιαστολης κατω απο το ωμεγα (που ελεγε κι ο χριστιανοπουλος).
και ηθελα να γραψω “υπογεγραμμενης” βεβαια, και οχι “υποδιαστολης”…
Λέγαμε με μια φίλη πόσο καλά έκανε η Τουρκία που υιοθέτησε το λατινικό αλφάβητο, και τι πρόοδος, τι εκμοντερνισμός, τι άνοιγμα στον έξω κόσμο. Μας ακούει η βρετανίδα συγκάτοικός της, “άντε εσείς πότε;”. Σοκ και δέος και ανατριχίλες. Τι εννοείς, εμείς ποτέ, το δικό μας είναι άλλο, το δικό μας έχει ιστορία, το δικό μας δεν είναι και τόσο δύσκολο, να κοίτα πόσο μοιάζει με το λατινικό, μισή ώρα χτυπιόμασταν κι αυτή απλά μας κοιτούσε μέχρι που νιώσαμε γελοίες, μουρμουρίσαμε ένα “μπα, δε νομίζω” και βουλώσαμε. Ακόμα το θυμάμαι και διασκεδάζω με την πάρτη μας. Αλλά ακόμα επίσης ανατριχιάζω με… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτά ακριβώς που είπε η Rebecca, συν ότι ο Κεμάλ θέλησε να “καθαρίσει” τη γλώσσα από τα αραβικά και περσικά στοιχεία (τα οθωμανικά είναι μίξη αραβικών, περσικών και τουρκικών, με τις 2 πρώτες να υπερτερούν σημαντικά, καθώς θεωρούνταν ελίτ γλώσσες, άξιες να εκφράζουν τις διδαχές του Ισλάμ) και να επιστρέψει στην καθαρή τούρκικη γλώσσα. Οι γλωσσολόγοι του θεώρησαν ότι η λατινική γραφή ήταν πιο κατάλληλη για τους ήχους της τουρκικής.
*Τη μαντήλα πάντως ούτε ο Κεμάλ τόλμησε να την απαγορεύσει, αν θυμάμαι καλά άφησε το θέμα στη δικαιοδοσία των τοπικών αρχόντων.
Μου έχει επι τκ ίδιο πράγμα πρέσβης, της Ελβετίας μάλιστα, στη χώρα που ζω, έκανε ένα ντίνερ σπίτι του μαζί με το φίλο του τον Μπιλάλ από την Τυνησία, 20 και βάλε χρόνια νεότερό του, ούτε θυμάμαι ποιος με είχε πάει σε εκείνο το ντίνερ, κάποιο ντέιτ εκείνης της εποχής που δυστυχώς έχω εντελώς ξεχάσει (ήμουν 25 τώρα 41), τα λόγια του ελβετού όμως αξέχαστα, καλά εσείς στην ελλάδα δε χρησιμοποιείτε λατινικό αλφάβητο; πότε θα το αλλάξετε; ήταν από τα πρώτα μεγάλα πολιτισμικά σοκ (τι; δεν μας θεωρούν τόσο σημαντικούς; και τους προγόνους μας; αααα!!!)
Αν γίνει ποτέ αυτό, δε θα θεωρούνταν “αντιδάνειο”; ας με διορθώσει κάποιος/α φιλολογος αν δεν το είπα καλά!
Παιδιά, νομίζω βρήκαμε τον αρχηγό μας.
Νομιζω οσοι εχουν μητρικη τα αγγλικα βλεπω οτι τα μπερδευουν πολυ αυτα.
Σ’ εμας που ειναι 2η γλώσσα νομιζω ειναι αρκετα ξεκαθαρα.
Δεν εννοούσα ότι βρήκαμε τον Ρος για αρχηγό μας αλλά την γράφουσα. Αλλά εγώ φταίω που χρησιμοποίησα αυτό το gif. Επίσης νομίζω ότι ξεκίνησε κάτι που δεν θα είναι πολύ χρήσιμο με τα gif. Μένει πιο πολύ η εικόνα και όχι το μήνυμα. Το μέσο βέβαια είναι μήνυμα, και όταν χρησιμοποιείται το gif ως μέσο ποιο είναι το μήνυμα;
Πιστεύω ότι θα πρέπει επιλέγεται πολύ προσεκτικά το gif. Διαφορετικά μπορεί να βγουν τελειώς διαφορετικά συμπεράσματα. Φυσικά και στον απλό λόγο υπάρχουν περιθώρια παρερμηνείας αλλά όσο λιγότερο άμεσο είναι το μέσο, τόσο περισσότερες οι πιθανότητες.
Έχω το ίδιο πρόβλημα με τα πολλά θαυμαστικά ή τις τρεις τελείες που ακολουθούν μια πρόταση! Δεν έχει να κάνει με κάποια συγκεκριμένη γλώσσα, αλλά τρελαίνομαι να βλέπω κάθε πρόταση (ανεξάρτητα από το νόημά της) να τελειώνει με έναν από αυτούς τους τρόπους, χωρίς να το απαιτεί η περίσταση.
Ξέρεις τι είναι; Έχω παρατηρήσει ότι κάποιοι άνθρωποι όταν βάζουν 3 τελείες, στην πραγματικότητα θέλουν να βάλουν κόμμα, δηλαδή είναι η απόδοση της μικρής παύσης στο λόγο. Παρατήρησε το, για πλάκα. Και εμένα με ενοχλεί πάντως. (το ακόμα χειρότερο είναι αυτό…!)
Χειρότερο και από…αυτό;
Νομίζουν ότι τα αποσιωπητικά κάνουν το γραφτό τους πιο ψαγμένο, του προσδίδουν μια εντεχνίλα βρε παιδί μου.
Καλά, ναι! Μάλλον η μία τελεία φαίνεται πολύ mainstream, οι τρεις έχουν άλλο κύρος, δίνει άλλο βάρος στο λόγο η ποσότητα #not
Εμένα πάλι καθόλου δεν με ενοχλεί το λατινικό ερωτηματικό. Αφού η γλώσσα αποτελεί στοιχείο της ταυτότητας, το λατινικό ερωτηματικό αποτυπώνει ορθά την επιρροή της παγκοσμιοποιημένης αγγλικής στον casual (sic!) λόγο. Δεν ψευτίζει λοιπόν.
Αντίθετα, βρίσκω πολύ κακόγουστο ό,τι παρεμβάλλεται στις λέξεις, διότι -κατά τη γνώμη μου- συνιστά βίαιη επιβολή της σεμνοτυφίας ή ακόμα και υστερική παραφθορά του λόγου.
Ειδικά η χρήση του @ αγγίζει ακριβώς τη χυδαιότητα την οποία υποτίθεται ότι επιχειρεί να συγκαλύψει.
Κι εγώ το σιχαίνομαι το @.
Καλά να μη σ’αρεσει, αλλά σεμνοτυφία γιατί; Εκτός αν εννοείς την παρεμβολή του @ για να μην βρίσεις, εκεί θα συμφωνήσω. Στη ερώτηση πάντως αναφερόταν στις κατάληξεις. Έκει το @ μπαίνει για να μην αναφερθεί φύλο και να μη θεωρείται ότι οι αρσενικές καταλήξεις είναι το «ουδέτερο».
Να σου απαντήσω πώς σκέφτομαι εγώ που το κάνω εδώ στο Α, μπα. Μου αρέσει να τηρώ τους κανόνες, θεωρώ την ελληνική γλώσσα φανταστική και πολύ πιο ενδιαφέρουσα από άλλες, το ανώτερος/η/ο είναι ένα επίθετο που χρησιμοποιώ πολύ προσεκτικά, μου αρέσει να γράφω σωστά και γενικά συμφωνώ πολύ μ’αυτά που λες για τη γλώσσα. Δεν θεωρώ ότι η ταυτότητα μου ή του Έλληνα αναγνώστη, απειλείται από το ερωτηματικό που θα βάλω στα σχόλια ενός σάιτ. Αν είναι κάποιος αναγνώστης να επηρεαστεί και να πάρει κάποιο λάθος μήνυμα από το ότι εγώ βάζω το αγγλικό ερωτηματικό, τότε αυτός ο άνθρωπος είναι… Διαβάστε περισσότερα »
εγώ το προτιμώ επειδή δεν μου αρέσει το ελληνικό.
όπως και τα κεφαλαία γράμματα.
παλιότερα δε μου άρεσαν και οι τόνοι, τώρα άρχισα να χρησιμοποιώ.
γούστα είναι αυτά.
Πάρε το βιβλίο με τους κανόνες και σκίστο!
Αναρωτιέμαι ποιος είναι ο λόγος για το συγκεκριμένο γιατί και εγώ το κάνω κάποιες φορές. Ίσως το σχήμα που είναι πιο έντονα διαφορετικό από την τέλεια ή το κόμμα; Εννοώ ότι ίσως δινει έμφαση στο κείμενο. Τώρα αν είναι θέμα εξέλιξης της γλώσσας δεν νομίζω ότι μπορούμε να το ξέρουμε ακόμα. Κάποιες διαφοροποιήσεις της γλώσσας που επικράτησαν δεν είναι απαραίτητα σημαντικές, το μόνο κριτήριο είναι να αρχίσουν να το χρησιμοποιούν σχεδόν όλοι. Αυτό βέβαια δεν έχει γίνει με το ερωτηματικό και δεν ξέρω αν θα γίνει. Από την άλλη δεν καταλαβαίνω και το θυμό της γραφουσας. Δεν είναι κάτι που… Διαβάστε περισσότερα »
Τότε σε παροτρύνω να κάνεις λόμπυ στην ανδρόιδ ή και σάμσουνγκ για να διορθώσουν τον αλγόριθμο στο “ελληνικό” πληκτρολόγιό τους ώστε να βάζει κεφαλαίο μετά από το “;” που συνεχίζει να εκλαμβλανεται και στα ελληνικά ως άνω τελεία. Α, και να βάλουν και την άνω τελεία.
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις το °στο ανδροειδ για ανω τελεία