Εγω 28. Η αδελφη μου 31. Εχει 2 παιδακια, 3 χρονων η μεγαλη και 9 μηνων ο μικρος. Αξιολατρευτα-συμφωνα με την κοινη γνωμη τα παιδακια, ησυχα, υπακουα, ευχαριστα. Δε μ αρεσουν τα παιδια. Ποτε δε μου αρεσαν. Δεν θελω να τα βλεπω. Πιστευα θα αλλαζε καθως μεγαλωνα, ή οταν θα ειχα τα δικα μου ανηψια. Δυστυχως, νιωθω να μην τα αγαπαω. Εχω απομακρυνθει απ την ιδια μου την αδερφη επειδη εκανε παιδια. Τους παιρνω δωρα επειδη “πρεπει”, και καθε μερα ψαχνω δικαιολογια να την αποφυγω για να μην συναναστραφω με τα μωρα. Με τρελαινει να της λεω ψεματα. Ειναι ομως ενα θεμα που μπορω να ειμαι ειλικρινης απεναντι της? Πως μπορω να της πω “εσενα σ αγαπαω, ελα εδω, τα μικρα κρατα τα μακρια μου”? Νιωθω πως πρεπει να τα συμπαθησω, πιεζομαι, και οσο πιεζομαι αλλο τοσο δε θελω να τα βλεπω μπροστα μου. Τι να κανω? Εχω αποδεχτει πως δεν ειμαστε ολες γεννημενες για να γινουμε μανουλες. Θειες?
-Η -ισως οχι και τοσο αγαπημενη- θεια
Λες να μην το έχει καταλάβει;
Ένα μέρος της απέχθειας σου, και πιστεύω ότι είναι ένα μεγάλο μέρος, είναι επειδή νομίζεις ότι πρέπει να τα αγαπάς. Να τα αγαπάς!
Είναι μεγάλη λέξη η αγάπη, και είσαι θύμα της θεωρίας ότι «όταν κάνεις δικά σου είναι αλλιώς». Για μερικούς είναι, αλλά όχι για όλους. Η αγάπη δεν έρχεται σε όλους αυτόματα, μερικές φορές είναι ένα συναίσθημα που χτίζεται με τον καιρό, ακόμα και σε όσους κάνουν δικό τους παιδί.
Τα ανίψια είναι μικρά ακόμα. Λες ότι δεν σου αρέσουν τα παιδιά, και ποτέ δεν σου άρεσαν. Ξέρεις γιατί είναι ΟΚ να αισθάνεσαι έτσι και να μην χρειάζεται να το αλλάξεις (αυτό ισχύει μόνο για τα παιδιά των άλλων, όχι για τα δικά σου, αν κάνεις). Επειδή κανένας δεν μένει για πάντα παιδί. Το τρίχρονο σε δυο χρόνια το πολύ θα κάνει κανονικές συζητήσεις μαζί σου, και μην εκπλαγείς αν ξαφνικά πάθεις πλάκα και μεγάλο έρωτα με την προσωπικότητα που θα έχει σχηματιστεί. Δεν το υπόσχομαι, αλλά είναι ένα ενδεχόμενο. Μπορεί να είσαι από αυτούς που επικοινωνούν με ενήλικες, αλλά αυτό το κοριτσάκι θα γίνει και δέκα, και δεκαπέντε χρονών, οπότε καλύτερα να ην εξαφανιστείς από τη ζωή της και χάσεις την ενηλικίωση.
Μέχρι τότε, μην προσπαθείς τίποτα. Μην προσπαθείς να ασχολείσαι αν δεν το νιώθεις, μην προσπαθείς να τα συμπαθήσεις, σίγουρα μην προσπαθείς να τα αγαπήσεις, δεν γίνονται με το ζόρι αυτά. Ξέρεις, δεν θέλουν όλοι οι γονείς να αγαπάνε οι άλλοι τα παιδιά τους, δεν παρεξηγούνται όλοι, μερικούς δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το θέμα, τους φτάνει η δική τους αγάπη και περισσεύει. Δεν ξέρω τι τύπος είναι η αδερφή σου, αλλά αν ήταν από αυτούς που το παίρνουν προσωπικά, θα το ήξερες σίγουρα, μετά από τρία χρόνια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ένα ωραίο άρθρο εδώ εξηγεί γιατί δεν αρέσουν τα μωρά σε όλους τους ανθρώπους.
https://www.bustle.com/articles/181411-why-some-people-dont-like-babies-or-even-think-theyre-cute
Πολύ χοντρικά, τα μωρά είναι αρκετά αηδιαστικά (εκτοξεύουν σωματικά υγρά παντού, κλαίνε δυνατά, δεν είναι αυτόνομα). Υπάρχει όμως ένα σύνολο χαρακτηριστικών που τα κάνει να μας φαίνονται πολύ χαριτωμένα, για να μπορέσουμε να τα φροντίσουμε. Σε κάποιους ανθρώπους υπερτερεί το ένστικτο να τα βρίσκει χαριτωμένα, ενώ σε άλλους δεν αρκεί και απλά αηδιάζουν.
Σε όλο αυτό βέβαια παίζουν πολλοί επιπλέον παράγοντες (ψυχολογικοί, κοινωνικοί).
Eμένα μου φαίνονται πολύ λογικά όλα αυτά. Οι γυναίκες έχουμε δεχτεί μεγάλη καταπίεση με την δήθεν ολοκλήρωσή μας ως μάνες και τον επαγγελματικό μας ρόλο μας ως φροντιστές παιδιού. Οι baby sitter ήταν και είναι σχεδόν πάντα γυναίκες όπως και οι γηροκόμοι, βοηθοί ΑμΕΑ κ.λπ. Το να πούμε ότι δεν επιθυμούμε την παρουσία παιδιών είναι σαν να λέμε ότι είμαστε διαταραγμένες. Πως είναι δυνατόν να μην έχουμε μητρικά ένστικτα; Εχουμε δεχτεί -οι περισσότερες- συχνά ενοχλήσεις από παιδιά που αλωνίζουν αλαλάζοντας σε δημόσιους χώρους και οι γονείς χέστηκαν. Εχουμε ανεχτεί συναδέλφους, φίλους, συγγενείς να νομίζουν ότι είναι συγκλονιστική ή κάθε εκτενής… Διαβάστε περισσότερα »
Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες,όμως (εκτός από τις περιπτώσεις στο αεροπλάνο) σε όλες τις υπόλοιπες την ευθύνη την έχουν οι γονείς. Αν αυτοί μπορούσαν να ελέγξουν καλύτερα τα παιδιά τους,να βρουν μια λύση για να κρίνουν σε ποιες περιπτώσεις τα παιδιά μπορούν να παρευρίσκονται και σε ποιες όχι,τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Έχει ειπωθεί και σε άλλη ερώτηση ότι ζούμε πια σε μια κοινωνία παιδοκεντρικη που πολλοί γονείς έχουν τρομερά εσφαλμένη εντύπωση για το πώς πρέπει να μεγαλώνουν τα παιδιά τους.Μια εποχή που όλα τα όρια έχουν ισοπεδωθεί.Που το να έχεις παιδί και ταυτόχρονα προσωπική ζωή είναι σχεδόν ντροπή. Για… Διαβάστε περισσότερα »
Μα ειναι οντως παιδοκεντρικη η κοινωνια; Προσωπικα ως προς τα παιδια οι δυο ακραίες αντιδρασεις (τονιζω το ακραιες) που βλεπω ειναι:
1. Το παιδι μου ειναι το δωρο του Θεου στη γη, οτι να πει και να κανει εχει δικιο, σκαστε απο τη ζηλεια σας ζουλιαρηδες
2. Ιουυ παιδιιιι,παρτο απο μπροστα μου γιατι ΣΙΓΟΥΡΑ θα κανει φασαρια/κλαψει/κανει την αναγκη του κλπκλπ
Καλά, εννοείται ότι φταίνε συνήθως οι γονείς εκτός από τις πτήσεις. Εκεί τί να κάνουν κι οι γονείς; Παιδιά είναι, θα τους δώσεις να ζωγραφίσουν, να παίξουν με το τάμπλετ αλλά αν είναι πολύωρη η πτήση, πόσο να μείνουν κι αυτά ακίνητα; Απλά οι κοντινοί συνεπιβάτες δεν είναι και οι πιο τυχεροί.
Αυτό για τις πτήσεις το είπα περισσότερο για τα μωρά που κλαίνε λόγω της αλλαγής πίεσης του αέρα και του πόνου που νιώθουν στα αυτιά. Τώρα για τα πιο μεγάλα παιδιά εννοείται ότι οι γονείς πρέπει να βρουν τρόπους να τα απασχολήσουν. Για να πω όμως την αλήθεια δεν έχει τύχει να με ενοχλήσει παιδί κατά τη διάρκεια πτήσεις. Πιο πολύ με ενοχλούν αγενείς ενήλικες που παίζουν παιχνίδια με ήχο στο κινητό,που μιλάνε στον διπλανό του σαν να είναι μόνοι τους,που κατεβάζουν το κάθισμα τους στα μούτρα μου ή μου κοπανανε το κάθισμα.Για να μην μιλήσω για την διάρκεια της… Διαβάστε περισσότερα »
Σ’ ευχαριστώ πολύ για το άρθρο, πολύ διαφωτιστικό! Και ευτυχώς έχει καρφιτσωθεί στην κορυφή για να το διαβάσουν πολλοί. Πραγματικά, προσωπικά νιώθω αυτή την αηδία που περιγράφει, ειδικά όταν τρώνε, και σκέφτομαι στην αντίστοιχη περίπτωση που κάποιος ηλικιωμένος είναι ανήμπορος για τις ίδιες ανάγκες, στους περισσότερους φαίνεται αηδιαστικό και το βρίσκω άδικο. Να μην πω για κάθε φορά που κάποιοι συγγενείς μου με το ζόρι θέλουν να μου δώσουν το μωρό τους για να το πάρω αγκαλιά, μήπως και τα δω με άλλο μάτι. Λέω απλά, “άστο δε θέλω, καλά κάθετε εκεί”, χωρίς ύφος, χωρίς ειρωνεία. Σε άλλο γνωστό που… Διαβάστε περισσότερα »
Με μεγάλη μου λύπη έχω παρατηρήσει σε αυτό το site ότι μπορεί ένας άνθρωπος να δηλώσει ότι σιχαίνεται μια ολόκληρη υποκατηγορία συνανθρώπων και να είναι όλοι οκ με αυτό,εφόσον αυτή η Κατηγορία είναι τα παιδιά. Έτσι γενικά. 2 δισεκατομμύρια ανθρώπους. Αν έλεγε ότι σιχαίνεται τους αλβανούς , τους γκέι, τις γυναίκες θα γινόταν χαμός. Τώρα η απάντηση ειναι ότι οκ δεν τρεχει τίποτα, κάποια στιγμή θα χάσουν αυτό το χαρακτηριστικό τους που μισείς (δηλ. Θα μεγαλωσουν) και τότε μπορείς να τους συμπαθήσεις. Φαντάσου αν έλεγε ότι σιχαίνεται τους αλβανούς μεταναστες και οσους δεν μιλανε ελληνικα και η απάντηση ήταν ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Θα μπορούσες να με βοηθήσεις να καταλάβω λίγο πώς τα συσχετίζεις; Ο ρατσισμός και η ομοφοβία κάνουν διακρίσεις με βάση αυθαίρετα κριτήρια και υπόβαθρο το μίσος ή τη φοβία για κάτι διαφορετικό. Είναι το ίδιο να πει κανείς “Δεν γουστάρω την τάδε φυλή” με το να πει κάποιος “δεν αντέχω αυτές τις διακεκομένες τσιρίδες που μου τρυπάνε το μυαλό, τις φωνές, τα κλάματα και τη φασαρία”; Με ειλικρινή διάθεση για συζήτηση και να κανένα ίχνος εριστικότητας αν φαίνεται κάτι τέτοιο.
Καλά συζήτηση κάνουμε. Το σχόλιό μου έρχεται μετά από προσωπική αναζήτηση σε θεματα ableism, ageism και adultism καθώς και σένα μάθημα που έκανα προσφατα για ένα μάστερ με θεμα”human rights of children”. Όπως συνειδητοποίησα τον εσωτερικευμενο μισογυνισμο μου πριν κάτι χρόνια έτσι συνειδητοποίησα τον εσωτερικευμενο ableism/ageism/adultism. Γενικά είμαι αλλεργική σε οποιαδήποτε προσπάθεια αποκλεισμού και τα αστειάκια με τον Ηρώδη με ενοχλούν όσο και τα αστειάκια για τις χαζές γκομενες, τη γυναίκα που πρέπει να χαστουκιζεις 2 φορές τη μέρα,τους μαύρους κλπ. Φυσικά όπως φαντάζεσαι είναι τεράστια η ύλη για τους προαναφερθέντες όρους και δεν ειμαι και ειδικός καθόλου. Απλά Όπως… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατι η γραφουσα ειπε πουθενα για τσιριδες που τρυπανε το μυαλο; Ειπε εαν κ ειναι ησυχα δεν τα θελω επειδη ειναι παιδια κ δε μου αρεσουν τα παιδια!
Δεν είναι το ίδιο. Διάβασε αν θες ένα άρθρο στο άλλο μου σχόλιο που μιλάει συγκεκριμένα γιατί κάποιοι άνθρωποι δεν αντέχουν τα μωρά. Αντίστοιχα τα παιδιά είναι άνθρωποι υπό διαμόρφωση, τους λείπουν πολλές δεξιότητες, δεν ξέρουν να φερθούν, σε πολλούς αυτό δημιουργεί δυσφορία.
Επίσης η γράφουσα δεν επικοινωνεί έτσι χύμα κάποιο μίσος ή απέχθεια, μιλάει για τη δυσφορία της και ψάχνει κάποια λύση.
Θα σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ. Τα παιδιά σε μικρη ηλικία είναι άνθρωποι που εκ των πραγμάτων είναι απαιτητικοί, θορυβώδεις, συνήθως όχι πολύ καθαροί, γίνονται συχνά πολυ κουραστικοί, χωρίς ευγενική συμπεριφορά, σκέφτονται μόνο τις δικές τους ανάγκες και γενικά δεν συμμορφωνονται με τους κοινωνικούς κανόνες συμπεριφορας. Αυτούς τους ανθρώπους δεν συμπαθούν λόγω των παραπανω συγκεκριμένων λόγων. Οι άνθρωποι που συμπαθούμε τα παιδια δειχνουμε κατανόηση και ισως βρισκουμε συναρπαστικες καποιες πτυχες τους. Ή και οτι άλλο πιστεύει ο καθένας. Και πάλι τουλαχιστον εγώ δεν συμπαθώ όλα τα παιδια.
Πότε μου δεν περίμενα οτι θα χαρακτηρηστει κάποιος ρατσιστής , σε αυτό το σαιτ, επειδή δεν γουστάρει τα παιδιά ! ΔΕΝ είναι ρατσισμός να μη θέλεις γκρίνια, φασαρία, φωνές, να μη βρίσκεις διασκεδαστικο την έλλειψη κατανόησης (σσ όπως αυτή που έχουν οι ενήλικες) , τις συνεχείς απορίες και τη συνεχής αναζήτηση για προσοχή κτλ….
Δεν χαρακτηρισα κανενα ρατσιστη. Είμαι πολύ προσεκτική με τον όρο γιατί έχει ξεχειλωθει τελευταία.
Με το σχόλιό σου συνέβαλες στο να ξεχειλωσει ακόμη περισσότερο η χρήση του όρου ρατσιστής.
Δεν ξέρω αν είναι ρατσισμός, αλλά σίγουρα είναι τσουβάλιασμα ότι όλα τα παιδιά γκρινιάζουν, φωνάζουν συνεχώς. Η έλλειψη κατανόησης προφανώς είναι γνώρισμα και πολλών ενηλίκων, όπως και οι απορίες και η αναζήτηση προσοχής.
Δεν ειναι μονο το οτι τσιριζουν, εξάλλου δεν τσιριζουν όλα. Εμένα μου κάνει trigger η ανημποριά τους, το γεγονός ότι μόνα δεν επιβιώνουν, το ότι δεν μπορούν να περπατήσουν καλά, ότι δεν μπορούν να φάνε μόνα, το ότο χεζουν πάνω τους το ότι είναι πλήρως εξαρτημένα από άλλους.
Συμφωνω μαζι σου το να σιχαινεσαι εναν ανθρωπο και να μιλας ετσι για αυτο , σε φαση δεν θελω να τα βλεπω μπροστα μου ενω δεν μου εκαναν τιποτα, για ενα χαρακτηριστικο τους ειναι απαραδεκτο. Ειναι εντελως διαφορετικο δεν μου φαινονται γλυκα τα παιδακια και δεν θα ηθελα να κανω η να ασχοληθω επαγγελματικα μαζι τους και αλλο να θιγεις την ανθρωπινη υποσταση τους και να τους αφαιρεις την κοινωνικη τους υποσταση. Με τη λογικη αυτη μπορουμε να μην θελουμε τους εφηβους, τους ενηλικες, τους μεσηλικες και τους υπερηλικους. Γιατι να μωρε δεν μου αρεσει η γεροντιλα. Ευχαριστω για το… Διαβάστε περισσότερα »
Ως προς τη λέξη ότι τα σιχαίνεται συμφωνω. Γνωρίζοντας ομως το μύθο ότι και καλά όλοι αγαπανε όλα τα παιδιά, μάλλον χρησιμοποιεί τη λέξη εννοώντας, ότι είναι σίγουρη ότι δεν τα αγαπάει κι ας υποτίθεται ότι θα έπρεπε. Εξ άλλου δεν προκύπτει ότι τα μισεί ή θέλει το κακό τους, απλώς δεν θέλει να τα συναναστρέφεται και δεν τα βρίσκει χαριτωμένα. Έτσι το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον.
Άρα, βάσει της άνωθεν λογικής, αν κάποιος συμπαθεί τις παραπάνω κατηγορίες, θα πρέπει οπωσδήποτε να συμπαθεί και τα παιδιά, για να μην κακοκαρδίζεται το 1/3 του πλανήτη. Για εμένα, είναι σαφής η διάκριση μεταξύ ρατσισμού και προσωπικών προτιμήσεων. Δεν συμπαθούν όλοι τα παιδιά, ούτε ανέχονται την παρουσία τους, γιατί αυτό το θεωρούν καταπιεστικό. Θέλω και εγώ να βγαινω με την ξαδερφη μου και τον σύζυγό της και με συναδέλφισσες που συμπαθώ, αλλά σχεδόν πάντα αυτές οι συναντήσεις συμπεριλαμβάνουν και τα παιδιά τους. Θα πρέπει να υποστώ την γκρίνια τους, θα πρέπει να μιλήσουμε για συγκεκριμένα θέματα και όχι ελευθερα, και… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν νομίζω ότι η εξίσωση που κάνεις είναι σωστή. Τα παιδιά έχουν κάποια κοινα χαρακτηριστικά, χωρίς να είναι όλα ίδια, ειδικά όταν είναι μικρά. Γι’αυτό τον λόγο τους φερόμαστε και με συγκεκριμένο τρόπο. Προφανώς η κοπέλα δεν θέλει να συναναστρέφεται με παιδιά γιατί δεν θέλει να προσαρμόσει την συμπεριφορά της με βάση αυτά. Άμα κάθεσαι πχ με την φίλη σου και έχει ένα μικρό παιδάκι μαζί της προφανώς και θα σκεφτείς και λίγο τι λες και πώς το λες. Άν στην παρέα σου είναι ένας Αλβανός μετανάστης δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη εκτός αν είσαι ρατσιστής/τρια. Οπότε το να μην θέλει… Διαβάστε περισσότερα »
Μου φαίνεται εξωφρενικό και ανήκουστο που κάνεις αυτόν τον συσχετισμό αλλά αυτή τη φορά δεν θα κάνω πενήντα έντιτς για να εξηγηθώ. Πολύ λυπάμαι που έκανες τέτοια σύγκριση. Πάρα πολύ. Πρώτον, δεν είπε ότι τα σιχαίνεται. Και μόνο που έβαλες αυτή τη λέξη, στενοχωριέμαι. Σα να μη διάβασες είναι. Ο Αλβανός για έναν ρατσιστή όσα ελληνικά κι αν μάθει θα παραμείνει Αλβανός. Οι γυναίκες παραμένουν πάντα γυναίκες, οι γκέι, επίσης. Η παιδική ηλικία, κάθε ηλικία, είναι μια προσωρινή κατάσταση που περνούν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι χωρίς απολύτως καμία εξαίρεση. Προσωρινή. Την πέρασε και η ίδια. Σου πέρασε εσένα από το μυαλό… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ πάλι, νομίζω ότι 124 άτομα, δεν γνωρίζουν ουτε τα στοιχειώδη γι αυτό το site
Thanks φριζαρισνενο μαλλί. Απλά μια υπενθύμιση ότι ειμαι άνθρωπος πραγματικός και σχολιαστρια του site και όχι ένα απροσωπο τρολ σε σχόλιο κάτω από βιντεάκι στο youtube. Κρίμα για την προσωπική επίθεση, μπορει και να συναντηθούμε σε αμποσυναντηση.
Με τη λογική σου είναι αποδεκτό κάποιος να πει ότι δε συμπαθεί τους ηλικιωμένους. Ή ίσως γίνεται αποδεκτό και το “Εμένα δε μου αρέσουν οι γκευ, αλλά όσο κάνουν ότι κάνουν στο σπίτι τους δε με ενοχλεί”. Και παρακάτω πολλά σχόλια λένε ότι θέλουν να κάνουν συζητήσεις χωρίς τσιρίδες. Σα να λέει ο Βρασίδας ο ταξιτζής, ρε φιλαράκι έλα να πουμε για το Τσαμπιοσλι, τι είσαι τίποτα γκέυ? Νομίζω ότι πρέπει να διαφοροποιηθεί η υποστήριξη στο δικαίωμα κάθε γυναίκας στη μη τεκνοποίηση από την απλά ανώριμη έκφραση αντιπάθειας προς τα παιδιά. Η έκφραση αντιπάθειας μιας οποιαδήποτε ομάδας ανθρώπων ή και… Διαβάστε περισσότερα »
Πιστεύω ότι η απάντηση μου έχει περισσότερα επίπεδα από αυτά που μου αναγνωρίζεις. Για τα σχόλια των άλλων δεν θα απαντήσω, ας απαντήσουν οι ίδιοι.
We agree to disagree. Η άποψη μου δεν είναι η πιο αποδεκτή στην κοινωνία. Αν ήταν θα υπήρχε λέξη για τους ανθρώπους που σιχαίνονται τα παιδιά. Δηλ υπάρχει και λεγεται adultism αλλά δεν νομίζω ότι είναι ευρέως διαδεδομένος όρος. “Σου πέρασε εσένα από το μυαλό ότι φοβάται την ανημπόρια ή έχει κακές αναμνήσεις από την δική της παιδική ηλικία;” Ναι συνηθως μου περνάνε διαφορά από το μυαλό όταν διαβάζω τις ερωτήσεις , δεν με ξερεις προσωπικα αλλα σε διαβεβαιωνω οτι δεν είμαι αναίσθητο βόδι. Επίσης μου πέρασε από το μυαλό ότι είναι ableist. Γιατί για κάποιους ανθρώπους η παιδική ηλικία… Διαβάστε περισσότερα »
O λόγος που στενοχωριέμαι πάρα πολύ είναι ότι αυτό που διάβασες είναι “σιχαίνομαι τα παιδιά” κι εγώ απάντησα “δεν πειράζει” και απάντησες σε αυτό, και τώρα πήραν φόρα κι άλλοι γιατί συνεχίζουν να απαντάνε σε αυτό. Ούτε αυτό είπε, ούτε αυτό απάντησα. Αλλά δεν αντέχω σήμερα να ζυγίζω κάθε λέξη και κάθε κόμμα. Πάλι ο καθένας θα βιαστεί να καταλάβει ό,τι είναι εύκολο και μετά να μιλάει για σκυλιά, ηλικιωμένους και δεν ξέρω τι. Επιμενεις στο “σιχαίνεται”, επιμένεις να μην διαβάζεις. Οπότε δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Διαφωνείς μόνη σου για κάτι που δεν γράφτηκε ποτέ. Τι να κάνω,… Διαβάστε περισσότερα »
Οκ δεκτή η παρατήρηση, έχεις δικαιο. Όταν ακούω δεν μου αρέσουν τα παιδιά παθαινω το ίδιο με όταν ακούω δεν μου αρέσουν οι γέροι, οι γκέι κλπ. Εκνευρίζομαι και δεν διαβάζω προσεκτικα και χάνω το δίκιο μου. Γι’αυτό δεν ειμαι activist. Αλλά εσείς εκεί στο site που είστε, νομίζω θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε ένα άρθρο σχετικά με ageism (όχι μόνο ως προς το φεμινιστικό κομματι) και ableism.
Λένα, ο καθενας που ‘θα καταλάβει ο,τι είναι εύκολο και θα αρχίσει να μιλάει για τους ηλικιωμένους και τα σκυλιά’ είμαι εγώ υποθέτω με αφορμή το σχόλιο μου. Είναι καπως απαξιωτικό για μένα το σχόλιό σου αλλά δε με ενδιαφέρει να μπω σε αντιπαραθέση. Θα πω απλά ότι κατάλαβα πολύ καλά το σχόλιο της AllesGoed, μου φάνηκε ενδιαφέρον το ποσό διαφορετικά η κοινωνία (κι εγώ μέσα σε αυτους) αντιμετωπίζει την έκφραση αντιπάθειας προς τα παιδιά πολύ πιο επιεικως από ο,τι την έκφραση αντιπάθειας προς άλλες ηλικιακές ή άλλου τύπου ομάδες και αυτό σχολίασα. Να πω επίσης ότι η ερώτηση οντως… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ ξέρεις καλύτερα πως όταν εκφράζεις δημοσίως τη γνώμη σου, θα υπάρξουν και απαντήσεις, και ενδεχομένως κάποιες κακόβουλες.Κι εσύ έχεις κατακεραυνώσει στο παρελθόν σχόλια που ίσως να μην γράφηκαν πολύ σωστά.
Αλλά στο θέμα μας, δε μπορείς να πεις γενικά “Δε συμπαθώ τα παιδιά”. Θίγεις κόσμο έτσι, είτε είναι παιδί, είτε έχει παιδιά, είτε απλά τα συμπαθεί. Είναι ΟΚ να το σκέφτεσαι, ανώριμο αλλά ΟΚ. Και ένας μισονοήμων νεο-Ναζί δε θα έλεγε γενικώς “Ο Χίτλερ ήταν ψυχούλα”. Ακραίο παράδειγμα ΟΚ αλλά το χρησιμοποιώ για τον παραλληλισμό.
Ειναι ξεκαθαρο ageism και εχει γινει μοδα και μαλιστα επικινδυνη. Κανενας δεν μιλησε για αγαπη ,λουλουδια και λοιπα. Σκεφτειται μια ερωτηση που θα ελεγε Αμπα μου δεν μπορω τα γεροντια , μυριζουν, τρεμουν τα χερια τους και ριχνουν κατω πραγματα, φωναζουν και βαζουν την τηλεοραση δυνατα γιατι δεν ακουνε , μιλανε με αργο ρυθμο , εχουν διατροφικες απαιτησεις γιατι προβληματα υγειας κλπ. Λυπαμαι αλλα οχι να μιλας για εναν ανθρωπο απαξιωτικα λογω ηλικιας , αυθαιρετα και να μην θες να εχεις την στοιχειωδη επαφη μαζι τους ειναι τραγικο. Δεν της ειπε κανενας να παιξει με τα παιδια , να τα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι το ίδιο με το ράτσισμο. Η απέχθεια προς τα παιδιά μπορεί να προκύπτει αυτόματα, για κάποια πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που φέρουν ΟΛΑ τα παιδια, όπως για κάποιους προκύπτει αυτόματα η αγάπη προς τα παιδιά εξαιτίας άλλων χαρακτηριστικών. Και ναι είναι πολύς κόσμος που δεν τα μπορει, αλλά φοβαται να μιλήσει, γιατί θα χαρακτηριστεί ως τέρας, (ευτυχώς όχι στον ασφαλή χώρο της Λένας) όπως έκανες μόλις κι εσύ παραλληλισμό με τους ομοφοβικούς και τους ρατσιστές.
Από τη στιγμή που η γράφουσα δεν ενοχλεί την αδερφή της ή κάποιον άλλον έχει δικαίωμα να αισθάνεται όπως θέλει.
Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση AllesGoed, εχεις πολύ δίκιο και δεν το είχα σκεφτει ποτέ έτσι. Νομιζω συμβαίνει γιατί στην Ελλάδα (τουλάχιστον) τα παιδιά δεν τα θεωρούμε ακριβώς ως ισότιμους ανθρώπους, πιο πολύ σα θορυβώδη αξεσουάρ των γονιών τους. Τώρα όλοι θα προσπαθήσουν να εκλογικεύσουν γιατί το να σιχαινεσαι τους αλβανους δεν είναι το ίδιο με το να σιχαινεσαι τα παιδιά και ισως και να μην είναι. Αλλά η αλήθεια είναι ότι αν η ερώτηση ήταν όταν πηγαίνω επίσκεψη στη φίλη μου καθεται μαζί μας και η μάνα της κι εγώ σιχαίνομαι τους γέρους πιστευω δε θα ήταν όλοι τόσο επιείκεις μαζί… Διαβάστε περισσότερα »
Αντε πάλι με το “σιχαίνομαι”. Η κοπέλα λέει απλά “νιωθω να μην τα αγαπάω”, “Τους παιρνω δωρα επειδη πρεπει” , “Νιωθω πως πρεπει να τα συμπαθησω, πιέζομαι”. Δηλαδή πόσοι από εμάς αγαπούν ή έστω συμπαθούν τους γονεις των φίλων μας, κι ακόμα κι αυτούς που συμπαθούμε πόσο συχνά τους θέλουμε μαζί μας; και δε νομίζω ότι οι περισσότερες θα κακολογουσαμε τη φίλη μας αν δεν αντέχει τη συνύπαρξη με σκύλους.
mongrel η κοπέλα λέει ‘Δε μ αρεσουν τα παιδια. Ποτε δε μου αρεσαν. Δεν θελω να τα βλεπω.’ Φυσικά μπορεί να κάνει παρέα με όποιον θέλει χωρις τους συγγενείς του, αλλά αν η φράση ‘Δε μου αρέσουν οι γέροι. Ποτέ δε μου άρεσαν. Δε θέλω να τους βλέπω’ δεν είναι ageism τότε δεν ξέρω τι είναι. Κι εγώ βαριέμαι καποιες φορες να συναναστρέφομαι τα παιδιά των φίλων μου, δεν είναι αυτό το θέμα. Για μένα AllesGoed έδωσε μια οπτική που δεν έχω ξανασυναντήσει ούτε σε αυτό το site ούτε και πουθενά και γι αυτό βρήκα τα σχόλιά της πολύ ενδιαφέροντα.… Διαβάστε περισσότερα »
αν η ερώτηση ήταν όταν πηγαίνω επίσκεψη στη φίλη μου καθεται μαζί μας και η μάνα της κι εγώ σιχαίνομαι τους γέρους πιστευω δε θα ήταν όλοι τόσο επιείκεις μαζί της. Α γεια σου. Εκεί το πήγαινα, λίγο άγαρμπα είναι η αλήθεια. Adultism/ageism/ableism. Σκέψου ανέκδοτα για τον Ηρωδη και για γερους και γριες που σε έχουν ενοχλήσει και δεν μπορούσες να εκφράσεις ακριβώς γιατί. Σκέψου πως σε κοιτανε όταν μπαίνεις σε αεροπλάνο με παιδι. Σκέψου την οικογένεια με αυτιστικό γιο που της έγινε για δεύτερη φορά έξωση. Όλα ξεκινάνε με την αίσθηση αηδίας προς την ανημπορια και την αίσθηση ανωτερότητας… Διαβάστε περισσότερα »
Μιτση επειδή απάντησα και παρακάτω και επαναλαμβάνομαι και γίνομαι κουραστική απλά θα ήθελα να σου πω ότι δεν νιώθω μπερδεμένη και να σε παραπέμψω στους ορους adultism/ageism/ableism που αφορούν τον αποκλεισμό συνανθρώπων μας με βάση την ηλικία η/και τις διαφορετικές δυνατότητες. Δεν είμαι ειδική, πολύ λίγα άρθρα γενικού περιεχομένου έχουν γραφτεί για αυτούς τους όρους όποτε δεν έχω κάτι να σου προτείνω Αλλά νομίζω αν μπεις στον κόπο να δεις τους ορισμούς θα καταλάβεις τη λογική μου.
Ε τοτε ναι, ειμαι και εγω ρατσιστρια και απεχθανομαι 2 δις του πλανητη. Δεν μου αρέσουν και ουτε θελω ποτε δικα μου. Δεν τα μπορω καθολου κ δε θελω ουτε να τα ακουω. Δε θελω να παθουν κακο και στενοχωριεμαι οταν συμβαινει κατι, οπως πχ τώρα με τη Μαρκελα, αλλα μεχρι εκει. Τα μωρα δε, τα βλεπω σαν αλιεν. Η χειρότερη μου να πηγαινω σε καφε, εστιατοριο, παραλια κλπ κλπ και να τα ακουω ή να τα βλεπω να τρεχουν γυρω γυρω απ τα τραπεζια ή τις ξαπλωστρες πχ κ οι γονεις τους να ειναι στα @ρχιδια τους και να… Διαβάστε περισσότερα »
Απεχθανομαι ειναι τραγικα ασχημη λεξη και συναισθημα για ατομα τα οποια δεν σου εχουν κανει τιποτα. Ειναι ντροπη
Κανενας δεν σου ειπε να κανεις παιδια η να τα λατρευεις και να εισαι γουτσου γουτσου.
Σεβασμος και να τα θεωρεις ισοτιμο μελλον, που θελεις να τα αποκλεισεις και απο την κοινωνια να μην τα βλεπεις πουθενα τρομαρα σου.
Και μιλας με εναν ανθρωπο που μεχρι στιγμης δεν θελει να κανει παιδια ( αυτο γιατι λες οτι δεν σε καταλαβαινουμε).
Γενικοτερα να το κοιταξετε αυτο με το να μην αντεχετε ορισμενες ομαδες ανθρωπων που δεν ειναι βλαβερες για το κοινωνικο συνολο.
Ρατσίστρια δεν είσαι, το παιδί δεν είναι ράτσα. Άλλη είναι η κατηγορία που ανήκεις.
Δεν είπα ότι συμπαθώ όλα τα παιδιά ανεξαιρέτως. Απλά η δυσφορία προς τα παιδιά, τους γέρους και τους ΑΜΕΑ δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να θεωρείται αποδεκτή. Αλλά όπως φαίνεται είναι για τα παιδιά τουλάχιστον. Και αυτό είναι άσχετο από το αναφαιρετο δικαιωμα σου να μην θέλεις να κάνεις παιδιά. Έτσι νομίζω.
Το δε θέλω παιδιά με το δε θέλω να τα βλέπω μπροστά μου και τα αποφεύγω με κάθε κόστος έχει μεγάλη διαφορά. Ο κόσμος πλέον δεν περιστρέφεται γύρω σου και αναμφισβήτητα τα μωρά είναι το κέντρο της προσοχής όταν εμφανίζονται σε παρέες. Μήπως αυτό σε τσούζει;;
Μήπως αυτό σε τσούζει” ? Σοβαρά τώρα ? Τι πατρονάρισμα είναι αυτό (διότι όλοι ξέρουμε τι υπονόησες) . Πάντως έμενα με τσούζει όντως , που δεν μπορεί να ολοκληρωθεί μια συζήτηση σε μια παρέα με παιδιά και που υπάρχουν συνεχεία παρεμβολές!
“Σε τσούζει;” Πόσο είμαστε; 5 χρονών; Σοβαρά πιστεύεις οτι η γράφουσα βλέπει ανταγωνιστικά τα μωρά επειδή θέλει να είναι η ίδια το επίκεντρο της προσοχής στις παρέες;; Σόρι αλλά ποιος ενήλικας περνάει καλά σε παρέες που όλοι κάθονται και ασχολούνται με ενά μωρό; Δεν έχω τίποτα με τα παιδιά, κάποια μου είναι συμπαθέστατα, αλλά όταν είμαι σε παρέα ενηλίκων στην οποία τυχαίνει να υπάρχει και παιδί, θέλω να συζητήσω σαν νορμάλ άνθρωπος, όχι να κάθομαι να παρακολουθώ επί 2 ώρες τα τσαλίμια του Γιωργάκη που κάνει φούσκες με τα σάλια του λες και είναι το πιο ενδιαφέρον θέαμα του κόσμου.… Διαβάστε περισσότερα »
Παιδιά αυτά που λέτε νορμάλ μου φαίνονται (και συμφωνώ εν μέρει). Το γράμμα της κοπέλας πάλι όχι. Μιλάει με τρομακτική απέχθεια συγγνώμη κιόλας. Επίσης μη μιλάτε για πατρονάρισμα χρησιμοποιώντας τη φράση “σοβαρά τώρα;;”, είναι αστείο.
Εγώ μπορώ να πω ότι ταυτίζομαι με τη γράφουσα. Κι εγώ δεν έχω την καλύτερη σχέση με τα παιδιά. Αυτό πάει να πει ότι είμαι attention whore? Νομίζω ότι απλά αντιπαθώ το είδος των συναναστροφών που λαμβάνουν χώρα όταν υπάρχουν τριγύρω παιδιά. Δεν μ αρέσει που αν το επίπεδο συζήτησης δεν είναι παιδικό τότε συνήθως η συζήτηση θα διακόπτεται επειδή το παιδάκι βαριέται. Λογικό για το παιδάκι. Λογικό και για μένα όμως να μην θέλω να το υποστώ. Δεν μπορώ να συζητήσω για την πεπα το γουρουνάκι συγνώμη βαριέμαι. Επίσης γενικά δεν μ αρέσει καθόλου να λογοκρίνω αυτά που λέω,… Διαβάστε περισσότερα »
Εντελβάις μου εχεις αφησει ενα σχόλιο το οποιο όμως φαινεται μονο στα mail μου. Εδω μεχρι στιγμης δεν το βρισκω, οποτε θα σου απαντησω εδω. 1ον Δεν εχω κανενα μενος. Σε καμια περιπτωση. Απορω που το ειδες. Κ 2ον χρειάζομαι ψυχολογο γιατι? Επειδη δε μ αρέσουν οι τσιριδες τους? Επειδη δε μ αρεσει να με ενοχλουν? Επειδή δε βρισκω τιποτα το αξιολάτρευτο σ αυτα? Ειναι μικρα ανθρωπακια. Κ οπως δε συμπαθω τον γειτονα που κανει φασαρια, ετσι δε αυμπαθω κ αυτα. Δε λυπαμαι καθολου αν με θεωρει καποιος τερας ή δεν ξερω και εγω τι. Αυτα ειναι τα συναισθηματα μου… Διαβάστε περισσότερα »
you hit target Εντελβαις!
Υπαρχουν και ανθρωποι που δεν πολυσυμπαθουν τα παιδια κι ο λογος ειναι αυτος, οι ιδιοι δεν εχουν ξεφυγει εντελως ψυχοσυναισθηματικα απ’την παιδικη ηλικια και τους ”τσουζει” να μην ειναι οι ιδιοι στο επικεντρο της προσοχης κ να βλεπουν καποιον αλλον να ειναι…κι ειναι πολυ κριπυ κ ξενερωτο αυτο το κολλημα. Αλλα γενικα αυτοι ξεχωριζουν απ’το οτι συχνα οταν βρισκονται σε μια παρεα οπου υπαρχει κι ενα μικρο παιδι δυσανασχετουν με τροπο σχετικα φανερο καθε φορα που αυτο το παιδι μιλαει για ενα ”παιδικο θεμα” η τεσπα με καποιο τροπο τραβαει (οπως ειναι λογικο) τα βλεμματα…η απ’το οτι αν ενας ανθρωπος… Διαβάστε περισσότερα »
Διαβαζουμε μια ακραια τοποθετηση και αντιδρουμε λες κ μας ειπε οτι σιχενεται τις μπαμιες κ δε θελει να τις βλεπει.αναμεσα απο την αγαπη κ την απεχθεια υπαρχουν κ αλλα συναισθηματα πιο ουδετερα απο την σιχασια.φυσικα κ δεν ειναι απαραιτητο ολοι να λατρευουν τη παρεα των παιδιων η να θελουν ολοι να τεκνοποιησουν αλλα το να σιχενομαστε οποιοδηποτε εμβυο ον εξαιτιας μιας ιδιοτητας για την οποια δε φερει ευθυνη για μενα τουλαχιστον δεν ειναι αποδεκτο.θα το σεβομουν εαν ο αλλος ελεγε βαριεμαι τα παιδακια,με κουραζουν,δε μπορω τις παιδικες φωνες το δε θελω να τα βλεπω και το κρατηστε τα μακρυα μου… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είπε ότι απεχθάνεται ή σιχαίνεται τα παιδιά. Διαβαστε πριν αρχίσετε να γράφετε. Πόσο καιρό πρέπει να φάμε στη μάπα έναν άνθρωπο για να μας δώσετε το οκ να μην τον γουστάρουμε;
Δεν το είπε με αυτήν την λέξη αλλά η στάση της αυτό δείχνει:ότι τα απαιχθανεται.αλλο να μην θέλω να κάνω παιδιά,να τα θεωρώ κούραση και άλλο να μην τα θέλω να τα βλέπω μπροστά μου.Δηλαδη αν ένα παιδί κινδυνέψει μπροστά της,θα απομακρυνθει επειδή δεν τα αντέχει;όχι σοβαρά ας μου απαντήσει η γραφουσα σε ένα τέτοιο υποθετικό σενάριο. Ούτε εγώ θέλω να κάνω παιδιά για διάφορους λόγους αλλά τα συμπονω,τα βλέπω με αγάπη και στενοχωριεμαι άμα πάθουν κακό. Εγώ προσωπικά σκέφτομαι δύο σενάρια:το πρώτο σημαίνει πως έχει τραύματα βαθιά και ένα παιδί της τα θυμίζει.Μια ξαδέρφη μου λόγω συστηματικής κακοποίησης ως… Διαβάστε περισσότερα »
Πρόβλημα και έλλειψη ενσυναίσθησης έχει αυτός που δεν αναγνωρίζει στον άλλο το δικαίωμα να του αρέσουν διαφορετικά πράγματα και πιστεύει πως τα δικά του γούστα (θα πρέπει να) είναι πανανθρώπινα.
Εγω αυτό που καταλαβαίνω όταν λέει ότι δεν θέλει να τα βλέπει μπροστά της ειναι οτι δεν θέλει να τα συναναστραφεί. Δεν νομίζω ότι γυρνάει το κεφάλι από την άλλη όταν βλέπει παιδί στο δρόμο λες και μύρισε ο διαολος λιβάνι. Τα παιδιά δεν μπορούν να κατανοήσουν τα όρια σου άρα δεν αρκεί απλά να τους πεις ότι βαριέσαι να παίξεις για να σε αφήσουν στην ησυχία σου. Για να μην αναγκαστείς να τα συναναστραφείς πρέπει να μην τα συναντάς καθόλου, πως να το κάνουμε; Δεν ξέρω καν από που υποθέτεις ότι αν κινδύνευε ένα παιδί δεν θα το βοηθούσε… Διαβάστε περισσότερα »
Τα παιδιά μπορούν να καταλάβουν τα όρια σου αν τους τα θέσεις με σαφήνεια.Ισως χρειαστεί να το πεις 2-3 φορές (όπως συμβαίνει και με πολλούς ενήλικες) αλλά σίγουρα μπορούν.
Andromeda, λεει οτι τα παιδια δεν θελει να τα βλεπει. Οχι μονο τα συγκεκριμενα παιδια (που οπως η ιδια λεει, ειναι αξιαγαπητα), ολα τα παιδια. Δηλαδη τι θα πρεπε να πει για να βγει αβιαστα το συμπερασμα οτι τα απεχθανεται;
Επισης, αυτο που λες για το “ποσο καιρο να φαμε καποιον στη μαπα…” δεν ισχυει στην συγκεκριμενη περιπτωση γιατι μιλαει για ολοκληρη μεριδα του πληθυσμου. Το λες και προβλημα γιατι δεν ειναι πολυ εφικτο στους χωρους που βρισκεται να μην υπαρχουν παιδια ποτε.
Απάντησα παραπάνω για τη φράση ”Δεν θέλει ούτε να τα βλέπει”. Δεν νομίζω να την ενοχλεί σε μια καφετέρια το παιδί που κάθεται ήσυχα και πίνει το χυμό του μόνο και μόνο επειδή το βλέπει. Προφανώς δεν θέλει ούτε να ”βλέπει” το παιδί που τραβάει την προσοχή της επειδή τρέχει και φωνάζει μέσα στην καφετέρια για παράδειγμα. Λέει: ” Και πως να τα αγαπησεις αμα δε τα βλεπεις; Αγαπας πολλους που δεν τους εχεις ζησει;”. Τα παιδιά της αδερφής της εστω και λίγο τα έχει ζήσει αναγκαστικά. Πόσο χρόνο λοιπόν πρέπει να αφιερώσουμε σε έναν άνθρωπο για να είναι οκ… Διαβάστε περισσότερα »
Μα andromeda λεει οτι δεν μπορει καν να βλεπει τα ανιψια της που ειναι ησυχα και υπακουα παιδια “αξιολατρευτα κατα την κοινη γνωμη”. Εγω δεν θα υπεθετα τοσο ευκολα οτι δεν θα ειχε θεμα με τα παιδια αλλων.
Οπως και να χει, το θεμα νομιζω ειναι αν ειναι οκ να ειμαστε τοσο αφοριστικοι με ολοκληρες πληθυσμικες ομαδες, οποιες και να ναι αυτες. Κατα την γνωμη μου, δεν ειναι οκ.
Μα εννοειται οτι κανεις δε χρειαζεται το δικο μου οκ για καμια αποψη του,ανταλλαγη αποψεων κανουμε.Εννουσα οτι δεν ειναι ομορφες οι γενικευσεις παιδι=φασαρια=μακρυα.Υπαρχουν παιδια που τα μεγαλωνουν υπεροχοι ανθρωπου οι οποιοι φροντιζουν να τους θετουν ορια και οταν τα ορια ξεπερνιουνται φροντιζουν οι ιδιοι να απομακρυνονται μαζι με το παιδι τους για να μη γινονται κουραστικοι στο περιβαλλον τους.Δεν πιστευω οτι ειναι υποχρεωμενος κανενας να ανεχτει ενα αγενες κ κακουροπο παιδακι μονο κ μονο επειδη ειναι παιδακι αλλα απο την αλλη δεν ειναι κ ολα τα παιδακια δυσβασταχτα για μια ωρα σε σημειο να τα αποφευγουμε ακομη κ εαν αγαπαμε… Διαβάστε περισσότερα »
Ελα να γίνουμε πολλοί. Μόλις χτες η κοπέλα που δουλεύουμε μαζί μου είπε οτι κοιτούσα ένα μικρό 15μηνο κοριτσάκι με απέχθεια. Δεν το έκανα επίτηδες, δεν το κατάλαβα ότι το έκανα, αλλά με θυμάμαι να σκεφτομαι “πω πωωω δε μου αρέσουν ΚΑΘΟΛΟΥ τα παιδια” και μάλλον αποτυπώθηκε στη φάτσα μου. Είμαι όμως εντελώς οκ με αυτό και δεν προσπαθω με το στανιό να το αλλάξω. Έτσι είναι πολύ πιο εύκολο να είμαι κοντά τους όταν χρειάζεται, γιατί δεν καταπιέζομαι.
Πολύ ωραίο αυτό που λες στο τέλος.
🙂
Ναι οντως αυτο που λες στο τελος πολυ ωραιο…Δε χρειαζεται παντου να μπαινουν ακρα κ ταμπελες, κι επομενως ουτε να κατατασσουμε τους εαυτους μας ειτε σε ανθρωπους που δεν αντεχουν με τπτ τα παιδια ειτε σε ”γεννημενες μανες”…κι απ’τη μια ειναι οκ να λες οτι δεν εχεις καποια ιδιαιτερη αδυναμια στα παιδια, δε σε πολυευχαριστει να προσπαθεις να μιλησεις στη γλωσσα τους κ δεν θα ηθελες να κανεις δικα σου απ’την αλλη ειναι κριμα να μη μπορεις εστω να νοιαστεις καπου για τα παιδια στη σκεψη οτι ειναι μικρα πλασματα που δεν εχουν κ πολυ καιρο που ηρθαν σε εναν… Διαβάστε περισσότερα »
Ειλικρινής απορία από κάποια που, πριν αποκτήσει δικό της παιδί, τα παιδιά γενικώς της φαίνονταν αδιάφορα αλλά ποτέ δεν κατάλαβε γιατί κάποιοι άνθρωποι απεχθάνονται τα παιδιά (και τους ηλικιωμένους): πώς γίνεται κάποιος να μην μπορεί να βλέπει παιδιά (ή ηλικιωμένους) όταν όλοι μας υπήρξαμε κάποτε παιδιά και καλώς εχόντων των πραγμάτων θα γεράσουμε; Να μη θες να αποκτήσεις παιδιά, να μη συμπαθείς συγκεκριμένα παιδιά – ακόμα και τα ανήψια σου – το καταλαβαίνω αλλά να μην αντέχεις γενικώς να βλέπεις μπροστά σου παιδιά αν είσαι πάνω από 20 μπορώ μόνο να το ερμηνεύσω ως φοβερή ανωριμότητα. Και πώς ακριβώς δημιουργήθηκαν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι που απεχθάνονται να βλέπουν παιδιά. Το πρόβλημα είναι στη συναναστροφη. Εγώ αυτό κατάλαβα τουλάχιστον. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την όρεξη να παίζουν μαζί τους, να τους λένε πόσο υπέροχη είναι η μουτζουρα που κανανε, να επαναλαμβανουν ξανά και ξανά το ιδιο χαζό παιχνίδι/πλάκα. Πως να το κάνουμε, είναι κουραστικά για κάποιους. Με τους ηλικιωμένους είναι τελείως άλλη περίπτωση και δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Τα παιδιά δεν είναι αυτόνομα άτομα. Το γεγονός ότι ήμασταν παιδιά κι ότι κάποτε θα γεράσουμε δεν μου λέει τίποτα σαν επιχείρημα, περισσοτερο για συναισθηματικά εκβιασμός μου κάνει.
Σχολίασες κάτω από λάθος σχόλιο ή πρέπει να ξαναδιαβάσεις τί γράφω.
Ειλικρινής απορία: Πώς προέκυψαν οι ηλικιωμένοι; Και πιο πάνω τα ΑΜΕΑ; Γιατί δεν γράφτηκε κάτι τέτοιο παρά μόνο από δύο σχολιαστές που όπως φαίνεται έκαναν τη σύνδεση μόνοι τους και με το μυαλό τους.
Ρε παιδιά νομίζω το έχουμε πάει λίγο στα άκρα το θέμα. Δεν είπε η κοπέλα ότι θα δει ένα παιδί στο δρόμο και θα το κοιτάξει με απέχθεια. Προφανώς εννοεί ότι δεν θέλει να συναναστρέφεται με παιδιά. Όταν υπάρχει ένα παιδί σε μια παρέα προφανώς και αλλάζουν οι συνθήκες και γιατί οι γονείς έχουν στο μυαλό τους το παιδί και γιατί πρέπει να προσέχεις παραπάνω τι λες και τι κάνεις. Υπάρχει λόγος που οι άνθρωποι συναναστρέφονται περισσότερο με άτομα σε κοντινές ηλικίες. Δεν είπε ποτέ ότι θέλει να σκοτώσει όλα τα παιδιά ή κάτι τέτοιο. Επίσης η αναλογία με τους… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα. Έγινα μέλος για να στείλω ένα πρόβλημα μου στην Αμπα και μπήκα σήμερα να δω αν δημοσιεύθηκε κι έπεσα πάνω σε αυτό το άρθρο. Θέλω να γράψω τη γνώμη μου και μόνο, χωρίς να έχω σχετικές σπουδές ή σπουδαίες γνώσεις. Το οτι κάποιος δε θέλει να κάνει δικά του παιδιά είναι αυτονόητο δικαίωμα και δεν το συζητώ καν. Στο γράμμα της φίλης θα σταθώ στα εξής: 1. Η σχέση της με την αδερφή της. Μιλάμε για σχέση με αδερφή, όχι με γνωστή γνωστού κλπ. Φαντάζομαι όσες έχουμε παιδιά, περάσαμε όλες το αρχικό σοκ της απομάκρυνσης… Διαβάστε περισσότερα »
Καταρχην το οτι μιλάμε για αδέρφια δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι. Μπορεί ούτε πριν να ήταν δεμένες. Επειτα, δεν λέει οτι αποφευγει την αδερφή της, τα παιδιά της δεν μπορεί. Κάτι αντίστοιχο θα γινόταν αν δεν συμπαθούσε τον άντρα της. Όταν αλλάζει η δυναμική μιας σχέσης πολλές φορές η απομάκρυνση είναι αναπόφευκτη. Όταν κάποιος αποφασίζει να κάνει παιδί θα πρέπει να ξέρει ότι αυτό θα αλλάξει ριζικά τη ζωή του και κατά τη γνώμη μου, δεν θα επρεπε να έχει απαίτησεις από το περιβάλλον του. Το ότι στηρίζω και σέβομαι την επιλογή σου δεν σημαίνει ότι την λουζομαι όταν αυτή με… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο ωραίο αυτό που έγραψες @ΕΛΕΝΗ
Ε καλά, επίσης υπάρχει και η πιθανότητα να μη σε χωνεύουν ούτε τα παιδιά. Αυτά τα πράγματα δεν εκβιάζονται, άμα σου βγαίνει, σου βγήκε. Το δικό σου φρόντισε να συμπαθείς (άμα κάνεις) και τα άλλα άστα.
Τα παιδιά προφανώς και καταλαβαίνουν και ανταποδίδουν στο μέγιστο την αγάπη που λαμβάνουν (η δε λαμβάνουν αντίστοιχα). Οπότε μπορεί και να εκπλαγεί η θεία όταν τα θυμηθεί στα 18 τους.
Ακριβως αυτο. Προσωπικη εμπειρια . Η θεια μου εκανε μεγαλη παιδια , οποτε με την πρωτη ξαδερφη ειμαστε σαν ανηψια με θεια. Την επαιξα ελαχιστα σαν παιδακι, καθως ηταν απιστευτα ζωηρη και με ενεργεια, ενω ο ξαδερφος μου και η αδερφη μου πολυ περισσοτερο ασχοληθηκαν μαζι της. Τωρα ως εφηβη προς ενηλικας, εχει γινει μια απιστευτα καλη κοπελα. Βλεπω φανερα την προτιμηση της στα αλλα δυο ατομα. Με πειραζει ; Ναι. Κατανοω τους λογους. Αυτο το παιδι , μεχρι τα 12 σιγουρα, απο εμενα ειχε αδιαφορια . Δεν ανεπτυξε το καταλληλο δεσιμο αν και εχουμε μια πολυ ομορφη σχεση με… Διαβάστε περισσότερα »
poua rige απανταω εδω στο σχολιο που μου έκανες πιο πάνω, επειδη εκει δε με αφηνει να απαντησω. Μάλλον εχεις ελλειψη κατανόησης κειμένου “τρομαρα σου”. Ειπα οτι δε θελω να τα βλέπω να τρεχουν γυρω γυρω απ τα τραπεζια και να ενοχλουν πχ σ ενα εστιατοριο και οι γονείς να είναι στα τετοια τους. Οχι οτι θελω να τα αποκλεισω από την κοινωνια και να μην τα βλεπω γενικά. Το πιασες?
Πιανω παρα πολυ καλα τι λες…. ΄Απεχθανομαι τα 2 δισ. του πλανητη΄ : Μισανθρωπικη εκφραση , για ατομα τα οποια δεν σε εχουν βλαψει η ειναι βλαβερα για την κοινωνια . Απεχθανομαι λες για εναν φασιστα , για εναν μισουγυνη , για εναν ομοφοβικο οχι για ενα παιδι που δεν εχει αφησει το αποτυπωμα του στον κοσμο. Αν εσυ λες ΄ απεχθανομαι΄ ετσι απλα για κοινωνικες ομαδες ανθρωπων και δεν κατανοεις τη βαρυτητα των λεξεων δεν ειναι δικο μου προβλημα. Δεν θελεις να κανεις παιδια . Γουστο και καπελο σου και καλα θα κανεις αφου αυτο επιθυμεις. Απλως οσοι δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Θέλω μόνο να σχολιάσω αυτό που αναφερει η Λενα στα σχολια: “Ο Αλβανός για έναν ρατσιστή όσα ελληνικά κι αν μάθει θα παραμείνει Αλβανός. Οι γυναίκες παραμένουν πάντα γυναίκες, οι γκέι, επίσης. Η παιδική ηλικία, κάθε ηλικία, είναι μια προσωρινή κατάσταση που περνούν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι χωρίς απολύτως καμία εξαίρεση. Προσωρινή.” Μα ο βασικός λόγος που ο ρατσισμος και ο σεξισμος είναι κακός δεν είναι ότι οτι ο δέχτης τους δεν μπορεί να κάνει κάτι να αλλαξει τα χαρακτηριστικά για τα οποία δεχεται αυτή τη συμπεριφορά. Αλλα γιατί δεχεται μια απορριψη την οποία δεν προκαλεσε με τη συμπεριφορά του, αλλα… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς αυτο. Το οτι εχει προσωρινο χαρακτηρα η παιδικη ηλικία δεν σημαινει οτι δεν μπορει να υπαρχει ρατσιστικη συμπεριφορα εναντι αυτης. Και η παχυσαρκια μπορει να ειναι προσωρινη, αυτο ομως δεν ακυρωνει οτι υπαρχει χοντροφοβια, δεν μπορουμε να πουμε σε εναν πρωην παχυσαρκο δεν εχεις υποστει ρατσισμο αφου πλεον αδυνατισες.
Αγαπητη φιλη το πιθανοτερο ειναι η αδερφη σου να μην εχει αλλαξει. Εκανε μια επιλογη. Μην προσπαθησεις με το ζορι να συμπαθήσεις τα παιδακια ( δεν ειναι καλο για κανενα) αλλα βρες τροπο να μην τα αντιλαμβανεσαι ως βαριδια στη σχεση σου μαζι της.
Ε ναι δε πειραζει να σε απορριπτουμε επειδη εισαι παιδι γιατι θα σου περασει και δε θα σαι σε λιγα χρονια κ τοτε ειμαστε ετοιμοι να σε αποδεχτουμε.με αυτη τη λογικη αμα σε εχω αδερφη μου κ βγαλεις ακμη,θα σε αποφευγω γιατι ανατριχιαζω αλλα θα σου περασει δε πειραζει.σε κανεναν δεν ειναι ευχαριστο να πινει το καφεδακι του με εναν τριχρονο καθε μερα ειδικα εαν δεν ειναι δικο του παιδι αλλα αυτο που λεμε ειναι οτι δεν ειναι ωραιο να λεμε οτι οοοοολα τα παιδια ειναι δυσβασταχτα και να τα κρατατε μακρυα μας εσεις που τα κανετε γιατι αλλιως θα… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω είναι δύσκολο να αγαπάς όλα τα παιδιά γενικώς και αορίστως. Το καθένα έχει τη δική του προσωπικότητα, κάποια είναι συμπαθητικά αλλα δεν είναι. Γνωρίζοντας τα μονο θα καταλάβεις. Δώσε μια ευκαιρία στα ανίψια σου, απλά γνώρισε τα όπως θα γνώριζες ένα καινούριο άτομο στην παρέα σου. Εξήγησε επίσης στην αδερφή σου ότι θα ήθελες να κάνετε και κάποιες δραστηριότητες οι δύο σας χωρίς την υπόλοιπη οικογένεια.
Δεν την κατάλαβα την ερώτηση. Ούτε την απάντηση βασικά. Και γιατί δε θεωρείται ρατσιστικό το να μη μπορείς να βλέπεις παιδάκια/ηλικιωμένους; Δουλεύω με παιδιά χρόνια και πράγματι μπορούν να γίνουν πολύ δύσκολα. Στις φίλες που έχουν παιδιά με εκνευρίζει φουλ όταν μιλάνε ΜΟΝΟ για το τι χρώμα σκ@@α έκανε(με το μπαρδόν)το μωρό τους. Στο καφέ επίσης ενοχλούμαι που τρέχουν και δεν τα μαζεύει κανείς κι ενοχλούνται 200 για 2 παιδάκια. Όμως για όλα αυτά φταίνε οι γονείς. Τα παιδιά είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.Κι εδώ μιλάμε για ανθρώπους της οικογένειάς σου, θα μεγαλώνετε μαζί. Μήπως κάτι άλλο συνέβη; Μήπως έχασες την προσοχή της… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε παιδιά συγγνώμη αλλά δεν ξέρω τι σας δυσκολεύει. Εγώ αμέσως αμέσως μπορώ να σκεφτώ ότι ακόμη κι αν αγαπούσε τα παιδιά θα την έχει ζορίσει που δεν μπορεί να σταύρωσει πλέον μια κουβεντα της προκοπής με την αδερφή της χωρίς παρεμβολές. Επειτα, το ότι κάποιος είναι μέλος της οικογένειας μας ενώ δεν τον επιλέξαμε (είτε είναι ο πατέρας μας είτε τα ανηψια μας) δεν δημιουργεί καμία υποχρέωση να τον αγαπάμε. Τα παιδιά σε τόσο μικρή ηλικία ειναι άνθρωποι αλλά όχι αυτόνομα άτομα. Όταν κάποιος λέει ότι δεν του αρέσουν δεν εννοεί ότι τα βλέπει και θέλει να ξέρασει. Εννοεί… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις αναλυτικότερα τι εννοείς με τον όρο ”αυτόνομα άτομα”. Διότι σε αυτό το σημείο έχω μπερδευτεί. Η γιαγιά μου είναι 87 χρονών και δεν είναι καθόλου αυτόνομη, τουλάχιστον όπως ορίζω εγώ την αυτονομία ενός ατόμου στο μυαλό μου. Δε μπορεί να πλυθεί μόνη της, την πλένουμε εμείς, χρειάζεται κάποιον να τη συνοδέψει στη τουαλέτα, πολλές φορές το φαγητό τς φεύγει από το στόμα, για ευνόητους λόγους, και ανγκαζόμαστε να μαγειρεύουμε ειδικές τροφές μόνο για κείνη πχ πουρέ. Επίσης πονάει συνέχεια επειδή είναι άρρωστη, γκρινιάζει πολλές φορές και άλλες τόσες αρνείται πεισματικά να κάνει αυτό που πρέπει,… Διαβάστε περισσότερα »
Παιδιά για να καταλάβω, όταν κάποιος λέει ότι δεν του αρέσουν τα παιδιά, εσείς διαβάζετε ότι μισεί όλα τα παιδιά, τα σιχαίνεται, τα απεχθάνεται και εύχεται να αφανιστούν; Αν η κοπέλα έλεγε “δε μου αρέσουν οι σκύλοι, δε μου αρέσει να πηγαίνω σε σπίτια που έχουν κατοικίδιο σκύλο”, θα την κατηγορούσατε ότι δε σέβεται τα δικαιώματα των ζώων και θα αρχίζατε να λέτε για φόλες, για το πώς όλα τα αδέσποτα θα έπρεπε να έχουν ένα σπίτι και ότι είναι ρατσίστρια που δεν τα παίρνει σπίτι της; Πώς γίνεται να ξεχειλώθηκε τόσο πολύ αυτή η ερώτηση; Βλέπω ότι είστε πολλοί… Διαβάστε περισσότερα »
Ξεχειλώθηκε επειδή μπορεί να υποστηρίζουμε την επιλογή της κάθε γυναίκας να κάνει παιδιά ή όχι, αλλά μόνο θεωρητικά από ότι φαίνεται γιατί μόλις μας πει γιατί δεν θέλει (ένας λόγος μπορεί να είναι ότι δεν της αρέσουν) ξαφνικά μας προσβάλλει γιατί ακυρώνει τη δική μας επιλογή. Το ίδιο ισχύει και για τα ξενοδοχεία που δεν δέχονται παιδιά (απαράδεκτο να θες να κάνεις διακοπές χωρίς το παιδί μου δίπλα) και για τα εστιατόρια (μα πώς γίνεται να ενοχλείσαι από το βλαστάρι μου). Ναι τα παιδιά είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ, αλλά δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συμπαθούμε όλους τους ανθρώπους, ούτε και να μας αρέσει… Διαβάστε περισσότερα »
δε σου λέω! ήθελα να γράψω ακριβώς αυτό, αλλά το εξέφρασες πολύ καλυτερα απο ότι θα μπορούσα ποτέ. Έχω πάθει σοκ με τις αντιδράσεις σε αυτήν την ερώτηση.