Καλησπέρα. Έχοντας ας πούμε κάπως φιλοσοφική διάθεση θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Ο Αριστοτέλης έλεγε ότι ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ζώο και όποιος δεν κάνει με κόσμο είναι είτε θεός είτε θηρίο. Τώρα ποιος είμαι εγώ που θα κρίνω τον Αριστοτέλη θα πείτε, αλλά δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι ήταν λίγο σκληρός απέναντι στους ανθρώπους που έχουν επιλέξει έναν μοναχικό τρόπο ζωής; Δεν είναι αφοριστικό αυτό που έλεγε; Σε τελική ανάλυση οι μοναχικοί/μονόχνωτοι ή όπως αλλιώς θέλει να τους πει κανεις αν δεν πειράζουν τους άλλους που είναι το κακό;
-Παράξενος
Θα γράψω κάτι με κίνδυνο να μου αφαιρεθεί η ελληνική υπηκοότητα, αλλά αυτά που είπαν οι αρχαίοι είναι πάρα πολύ σημαντικά επειδή ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους και σε εκείνη την περιοχή της γης ειπώθηκαν για πρώτη φορά και πάνω σε αυτά βασίστηκε όλος ο πολιτισμός που τώρα λέμε «δυτικό», και όχι επειδή ισχύουν αυτούσια στο 2021. Οι ερωτήσεις που είχαν θέσει τότε, έχουν απαντηθεί. Μπορείς να κρίνεις τον Αριστοτέλη, αν θες, και νομίζω ότι πραγματικά θα του άρεσε. Νομίζω ότι ήταν κουλ άτομο με την κριτική.
Δεν έχω διαβάσει όμως Αριστοτέλη και δεν ξέρω αν όντως είπε ακριβώς αυτό, ή είναι κάτι που έχει παρερμηνευθεί και έχει αλλοιωθεί από κύματα ημιμάθειας όσων επίσης δεν έχουν διαβάσει Αριστοτέλη.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Όταν έλεγε ο Αριστοτέλης ότι ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον δεν εννοουσε ότι στον άνθρωπο αρέσει να παρταρει, αλλά ότι ουδείς άνθρωπος μπορεί να ζήσει κατά μονας, δεν μπορεί να επιβιώσει (δηλαδή πανε μόνος/η στα δάση χωρίς να έχεις τίποτα μαζί σου, γιατί και τα εργαλεία επιβίωσης κάποιοι άλλοι τα έχουν φτιάξει). Ακόμα και όταν είσαι μοναχικός τύπος, όταν γυρίσεις σπίτι σου και πατησεις να ανοίξεις το φως, κάποιοι άλλοι κάπου στην Κοζάνη έχουν δουλέψει το εργοστάσιο που σου παρέχει το ρευμα, για να μη μιλήσουμε για το ότι κάποιοι άλλοι έφτιαξαν το σπίτι που μένεις. Κατά τα άλλα, εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
Όλοι παιδιά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη είμαστε.
Μας ξεγελάνε με σεκλέτι και μεράκι.
Εγώ του Επίκουρου. Και ήταν από τους ελάχιστους φιλόσοφους που δίδασκαν ΚΑΙ γυναίκες, δούλους και εταίρες. Σε αντίθεση με τους περισσότερους, δίδασκε τους πάντες χωρίς χρήματα εννοείται. Ήταν υπέρμαχος της ισότητας, πράγμα σπάνιο και προκλητικό για την εποχή. Επίσης, ήταν κεκαλυμμένα άθεος, αλλά κρατούσε τα προσχήματα για να μην προκαλεί την οργή των θεοσεβούμενων. Πάνω σε κάποιες θεωρίες του Επίκουρου στηρίχτηκε ο διαλεκτικός υλισμός, η φιλοσοφική βάση του κομμουνισμού. Τι να λέμε, ο άνθρωπος ήταν έτη φωτός μπροστά.
Επίκουρος και Ηράκλειτος διότι ακριβώς εκεί πατησαν για να φτάσουν στον διαλεκτικο υλισμό, ο οποίος κατά τη γνώμη μου σώζει ζωές σε συνδυασμό με ψυχοθεραπεία 🙂
Mirka Janic το είχα καταλάβει από τα σχόλια σου ότι εμείς οι δύο έχουμε κάτι κοινό!
😁😁😁😉😉
Επίκουρος και Ηράκλειτος λατρεμένοι και genious και οι δύο. Ο Ηράκλειτος πολύ σκοτεινός τύπος. Αν μεταφέρει κάποιος πολλά από τα διδάγματα της επικούρειας και αριστοτέλειας φιλολοσοφίας στην καθημερινότητά του και προσπαθεί να τα εφαρμόζει, μπορεί να βρει ανέλπιστη χαρά και ευτυχία 🙂
Οι φιλόσοφοι έχουν ολόκληρα συστήματα σκέψης και σε καμία περίπτωση δεν μπορούν αυτά να περιοριστούν σε ένα τσιτάτο. Ο Αριστοτέλης στο χωρίο που αναφέρεις ασχολείται με το ερώτημα αν οι πόλεις-κράτη (δηλαδή οι μεγάλες κοινωνίες που αποτελούνται από αγνώστους, σε αντίθεση με τα χωριά που είναι 10 οικογένειες) είναι κάτι φυσικό ή όχι. Το φιλοσοφικό ερώτημα που θέτει ο Αριστοτέλης είναι αν φτιάχνουμε πόλεις μόνο, για να επιβιώσουμε ή υπάρχει και κάτι άλλο που μας σπρώχνει προς τα εκεί. Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα δεν είναι απλή ακόμα και με τα σημερινά δεδομένα. Στο κομμάτι όμως που αναφέρεις μιλάει… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστό Elenalda και ωραία επεξήγηση! Η ανάλυση μιας φιλοσοφικής φράσης πρέπει να γίνεται ως μέρος της ολοκληρωμένης άποψης και όχι ως τσιτάτου. Να προσθέσω πως όσο “ποιητική” ακούγεται η φράση: είτε θηρίο είτε θεός, μιλάει απλώς για το πόσο σημαντική είναι η πόλη για τα άτομα, με την έννοια ότι ο άνθρωπος εκτός της πόλης δεν είναι ικανός να επιβιώσει εκτός αν είναι θεός (ή θηρίο). Δεν μιλάει για κοινωνική ζωή, μιλάει για επιβίωση.
Ο άνθρωπος ΕΙΝΑΙ κοινωνικό ζώο. Δεν μπορεί να επιβιώσει αλλιώς. Έχει μεγάλη παιδική ηλικία, δεν γεννιέται και περπατάει αμέσως και αμέσως μαθαίνει να βρίσκει την τροφή του. Άρα είναι εξαρτώμενος από την οικογένεια, από τον περίγυρο, από την κοινωνία και τις δομές της. Τώρα όταν μεγαλώσει και θελήσει να γίνει ερημίτης, δικαίωμά του αλλά και πάλι δεν έχει ανάγκη τροφής, στέγης, περίθαλψης ; στο βουνό τι θα τρώει ; βελανίδια ; θα ζει σε σπηλιά ; όταν αρρωστήσει, γεια σας ; υπάρχει βέβαια και η περίπτωση των νέων στην Ιαπωνία που ζουν απομονωμένοι στο δωμάτιό τους παίζοντας video games. Αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Ακόμα και νεαροί στην Ιαπωνία που παίζουν online video games είναι κλεισμένοι είτε στην διαδικτυακή κοινωνία των άλλων gamers είτε στην εικονική κοινωνία του παιχνιδιού τους. Ακόμα και για τους Άγιους Ερημίτες που περάσανε τη μισή ζωή τους στην έρημο τρώγοντας ακρίδες, με κάποιον επικοινώνησαν τελικά, αλλιώς δεν θα είχαμε μάθει ποτέ το κατόρθωμά τους να περάσουν χρόνια στις ερημιές ψάχνοντας τον Θεό. Και ήταν τόσο ιδιαίτερο αυτό το κατόρθωμα που το μνημονεύουμε σαν την υπέρτατη θυσία, απαρνήθηκαν τον κόσμο ολόκληρο, γίνανε η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Ως θηρία ή ως θεοί;
Δεν έχεις καταλάβει σωστά τι είπε. Ο Αριστοτέλης στο συγκεκριμένο κομμάτι από τα ”Πολιτικά” εννοεί ότι ο άνθρωπος μπορεί να επιβιώσει μέσα σε κοινότητα, για να καλύψει τις ανάγκες του (συναισθηματικές και υλικές). Έχει ανάγκη τους άλλους ανθρώπους, ακόμη και αν δεν τους συναναστρέφεται καθημερινά. Δε μιλά για τη μοναχικότητα κατ’επιλογή που μπορεί σε κάποιες φάσεις να γίνεται, για να προσεφέρεις πάλι στην κοινότητα, π.χ. βλέπε συγγραφείς που απομονώνονται για μεγάλα διαστήματα. Μπορεί να επιβιώσει κανείς, αν δεν υπάρχουν νόμοι που διασφαλίζουν τα συμφέροντά του, αν δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι που φροντίζουν για την παραγωγή της τροφής του, αν δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Και ο Κουμφούκιος ήταν ένας σεξιστής μισογύνης αλλά η Ασία τον έχει για την υπέρτατη μορφή γνώσης και αλήθειας. Το να ανάγουμε τις ρήσεις φιλοσόφων που διατυπώθηκαν και μεταφέρθηκαν αλλοιωμένες στην σύγχρονη εποχή ως την απόλυτη αλήθεια και σοφία και να παθαίνουμε και μύγα γιατί νιώθουμε ότι μας θίγουν, είναι προβληματικό δεν νομίζεις; Έχουν την αξία τους, βασίστηκαν πολιτισμοί επί πολιτισμών πάνω τους αλλά αμφισβητούνται, αναδιαμορφώνονται και όταν είναι πραγματικά διαμάντια της ανθρώπινης διανόησης βρίσκουν πάντα την θέση τους στην κοινωνία των ανθρώπων με την μια η την άλλη μορφή, ως ένα μικρό κομμάτι μιας νέας θεωρίας ή ως η… Διαβάστε περισσότερα »
Και ο Αριστοτέλης νομίζω έχει διατυπώσει μισογυνικές θέσεις.
Δεν έχω καμία αμφιβολία περί τούτου
Απο τους μεγαλύτερους μισογύνηδες ήταν ο Αριστοτελης
Πάντως η θεωρία του Αριστοτέλη που θίγει και η γραφουσα θεωρείται μέχρι και σήμερα επικρατέστερη των αντίστοιχων άλλων θεωριών περί δημιουργίας της κοινωνίας. Η κοινωνία των ανθρώπων δημιουργήθηκε φύσει και όχι νόμω.
Arleta, πράγματι είναι το αντίθετο από αυτό που αναφέρει ο Πρωταγόρας στο ομώνυμο έργο του Πλάτωνα για τη δημιουργία της ανθρώπινης κοινωνίας και νομοθετικού πλαισίου.
Θεωρώ κάπως άδικο να κρίνουμε ανθρώπους με δεδομένα που έχουμε αιώνες μετά το θάνατο τους.
“Θα μου αφαιρεθεί η ελληνική υπηκοότητα” … Νταξ γέλασα με την ψυχή μου!
Γιατί να είναι ο οποιοσδήποτε στο απυρόβλητο, δεν έχω καταλάβει.
Κάποιος πρέπει να κάνει και την πνευματική δουλειά, που είναι μια σκληρή, επίπονη δουλειά και δώρο στην ανθρωπότητα. Αμπελοφιλοσοφίες είναι αυτά που λέμε στις παρέες μας μεταξύ τυρού και αχλαδίου μετά από μερικά ποτά και ό,τι είπαμε μένει εκεί. Δεν αναγνωρίζεται ως επίτευγμα και πυλώνας της δυτικής σκέψης αιώνες μετά. Και όχι τα περισσότερα που είπαν οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν σεξιστικά, αλλα προοδευτικά για την εποχή τους. Τι υποτίμηση είναι αυτή, χωρίς να έχεις μελετήσει αρχαία ελληνική γραμματεία;
Καλά η αλήθεια είναι ότι η φιλοσοφούσαν και έκαναν ένα όντως δύσκολο πνευματικό έργο εις βάρος των δούλων τους. Μάλιστα κάποιοι από αυτούς ήταν κατά της δουλείας ενώ συνέχιζαν να χρησιμοποιούν δούλους στη ζωή τους. Τέλος πάντων, ίσως είναι κάπως να το πω οξύμωρο και άδικο το να κρίνουμε ανθρώπους τέτοιας εποχής με τα σημερινά δεδομένα. Εμένα δεν θα μου άρεσε καθόλου αν ερχόταν κάποιος π.χ. από το 3021 και μου έλεγε το και το, ησουν πολύ οπισθοδρομική και τα λοιπά. Ο καθένας θεωρείται οπισθοδρομικός ή προοδευτικός με βάση το πότε πού και πώς έζησε. Και με βάση αυτά θα… Διαβάστε περισσότερα »
Lyra, η ιστορία έχει δείξει ότι πολλές φορές εύποροι και πολλοί ισχυροί άνθρωποι πρωτοστάτησαν, για να δοθούν δικαιώματα σε αδύναμους, επειδή διέθεταν φιλελεύθερο πνεύμα και ξεπέρασαν την εποχή και την τάξη τους. Και αυτό υπέρβαση είναι. Καλό είναι να βλέπουμε τα πράγματα και από άλλη οπτική γωνία και έξω απο τη δική μας ατομική κατάσταση. Εγώ πάλι σκέφτομαι ότι σε μερικά χρόνια αργότερα μπορεί να γεννάνε μόνο παρένθετες (επί πληρωμή) πολύ φτωχές γυναίκες τα παιδιά και όσες γεννάνε τα δικά τους να μη θεωρούνται αρκετά προοδευτικές και φεμινίστριες. Ή να έχουν βγει ειδικά οικολογικά αυτοκίνητα ιπτάμενα και όσοι ζήσουν πολλά… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα το τι κριτική θα μπορούσαν να μας κάνουν οι άνθρωποι του μέλλοντος! Αν μη τι άλλο εμείς σίγουρα πλήττουμε πολύ περισσότερο τον πλανήτη και το διάστημα απ’ ότι οι Αρχαίοι Έλληνες…
Ας πέσουν να με φάνε οι της Φιλοσοφικής, αλλά ο Αριστοτέλης έχω την εντύπωση ότι του άρεσε η εκτός της κριτικής, η συζήτηση η ίδια και χωρίς κάποια προβοκατόρικη ρήση πώς θα κάνουμε δουλειά; Πώς θα σε βάλει σε σκέψη, ανάλυση αν όλα όσα έλεγε ήταν στρογγυλά;
Έχεις δικιο. Ήταν αιρετικός και αντιδραστικός, γιατί θεωρούσε ότι αυτό προήγαγε τη γνώση και τον ενδιέφερε η αποκάλυψη της αλήθειας. Όταν ήταν νέος ήταν απόλυτος, επέκρινε σφοδρά άλλους φιλοσόφους και δεν έκανε εύκολα φιλίες. Μεγαλύτερος άρχισε να γίνεται διαλλακτικός και πιο ανοιχτός.
Τα είπες πολύ καλύτερα Greec Ice, ευχαριστώ!