Αγαπητή Α,μπα: Δεν είναι τα πρότυπα ομορφιάς πατριαρχικά;

Γιατί να μην σχολιάσω τις κοπέλες που βάζουν στήθος;

Έργο της Jessica Ledwich

Ρε αμπα θα ηθελα να μου ξεδιαλυνεις λιγο καποια πραγματα που ειναι μπερδεμενα στο μυαλο μου. Η δικτατορια της ομορφιας που υποτασσει τη γυναικα να ειναι μονιμα ομορφη, νεα, αδυνατη, γυμνασμενη, αποτριχωμενη κλπ , ολο αυτο ειναι πατριαρχια ετσι; Ολα αυτα γινονται για να ειμαστε θελκτικες στους αντρες, στα προτυπα της κοινωνιας κλπ. Αντιστοιχη πιεση για τους αντρες δεν υπαρχει ή τουλαχιστον σε τετοιο μεγαλο βαθμο οπως σε εμας τις γυναικες. Ο φεμινισμος υποστηριζει το δικαιωμα των γυναικων να ειναι οπως θελουν(ειτε να υπακουν στα στερεοτυπα ομορφιας ειτε οχι) ετσι; Απο την αλλη ομως δεν φασκει λιγο και αντιφασκει ολο αυτο; Δηλαδη απο τη μια, ειναι δικαιωμα σου ειναι να ακολουθεις τα πατριαρχικα στερεοτυπα περι ομορφιας και απο την αλλη ειναι ταυτοχρονα φεμινιστικο; Δηλαδη γιατι ας πουμε να μην σχολιασω αρνητικα καποια που εχει βαλει στηθος και εχει φουσκωσει χειλια επειδη πιστευει οτι ετσι θα αρεσει στους αντρες, δηλ. νιωθω ομορφη επειδη αρεσω στους αντρες συμφωνα με τα προτυπα ομορφιας που πλασαρει η κοινωνια και οχι επειδη στα αληθεια μ αρεσω οπως γεννηθηκα( αρα της το επιτασσει η πατριαρχια και οχι επειδη πραγματικα το θελει, δηλ απο μικρη ηλικια βομβαρδιζομαστε απο τετοιες εικονες και μας περναει στον εγκεφαλο οτι πρεπει να ειμαστε ετσι για να αρεσουμε και να ειμαστε κοινωνικα αποδεκτοι) Ενα αλλο ερωτημα: Εμενα μ αρεσει ο εαυτος μου οπως ειναι χωρις να συμβαδιζει με τα προτυπα ομορφιας που πλασαρονται. Δηλ. νιωθω ομορφη χωρις να ειμαι αποτριχωμενη, αδυνατη, γυμνασμενη, βαμμενη κλπ. Παρ ολα αυτα εχω δεχτει ανρητικα σχολια απο κοπελες που ακολουθουν τα προτυπα ομορφιας, δηλ. σχολια που προσπαθουν να μειωσουν την αυτοπεπποιθηση μου ομως εγω δεν πτοουμαι γιατι ρε φιλε μ αρεσω, με γουσταρω. Αυτες τις κοπελες τις κανει αντιφεμινιστριες; Αν εγω σχολιασω αυτες τις κοπελες που κανουν οτι τους λεει η πατριαρχια(δηλ. να βαλουν στηθος, χειλη για μα αρεσουν στους αντρες) με κανει αντιφεμινιστρια; Σημειωση: δεν ζηλευω καθολου κοπελες που επιλεγουν να βαλουν στηθος ή να κανουν οποια επεμβαση θελουν για λογους ομορφιας και ας κανουν οτι θελουν αλλα αυτο ταυτοχρονα δεν υπακουει τα προτυπα ομορφιας που επιβαλλει η πατριαρχια; (πχ στους αντρες αρεσει το στηθος και τα χειλη αρα ετσι πρεπει να ειναι οι γυναικες). Επισης εχω δεχθει πολυ ασχημα σχολια απο κοπελες αψεγαδιαστες κατα τα προτυπα ομορφιας επειδη δεν μακιγιαρζομαι, δεν καλλωπιζομαι κλπ. Αδυνατουν να πιστεψουν οτι μ αρεσει η εικονα μου ετσι! Αδυνατουν να πιστεψουν οτι εχω αυτοπεποιθηση και οτι με γουσταρουν οι αντρες κι ας ειμαι ατημελητη, με τριχες, οχι αδυνατη και αμακιγιαριστη! Αυτο δεν τις κανεις αντιφεμινιατριες; Πριν πολλα χρονια ειχα παει σε ενα κεντρο αισθητικης και με εκαναν να νιωσω ασχημα(τα σχολια δεν παιζοταν, μονο κουασιμοδο δεν με ειπαν για να κανω διαφορες θεραπειες ομορφιας και απο τοτε πεισμωσα και αρνιουμαι να “υπακουσω”στα προτυπα ομορφιας που μας επιβαλλουν) . Αυτες οι γυναικες λοιπον δεν ειναι αντιφεμινιστριες; Ελπιζω ρε αμπα μου να μου ξεδιαλυνεις λιγο το μυαλο!! Ολα τα σχολια δεκτα!!
– Αμακιγιαριστος χιμπατζης

Είσαι κι εσύ αντιφεμινίστρια, είναι κι αυτές αντιφεμινίστριες.
Δεν χρειάζεται να κοροϊδεύεις κάποια που καλλωπίζεται για να αρέσει τους άντρες, διότι δεν υπάρχει κάτι κακό στο να θέλεις να αρέσεις στους άντρες. Ή στις γυναίκες. Ή στον εαυτό σου. Η σιγουριά σου ότι όλες όσες κάνουν πλαστική το κάνουν για τους άντρες, είναι από μόνη της προβληματική, αλλά και να το έκαναν, γιατί είναι κακό αυτό; Όλοι θέλουμε να αρέσουμε σε όλους. Είναι ανθρώπινη ανάγκη.
Τα πρότυπα ομορφιάς που πλασάρει η κοινωνία σε αντιδιαστολή με την αληθινή αγάπη του εαυτού είναι επίσης ένα προβληματικό δίπολο, όπως όλα τα δίπολα. Αυτό που θεωρούμε όμορφο και αυτό που μας έμαθαν να θεωρούμε όμορφο δεν είναι δυο ξεχωριστά στοιχεία που υποχρεωτικά βρίσκονται σε πάλη, με το ένα σωστό και το άλλο λάθος. Η συμμετρία του προσώπου, ας πούμε, είναι κάτι που διαχρονικά θεωρείται ωραίο.
Υπάρχει η τυραννία της ομορφιάς αλλά αν ήταν τόσο απλό το θέμα, όλες όσες βάζουν στήθος και χείλη, θα κέρδιζαν, μόνο που δεν κερδίζουν. Εσύ τις περιφρονείς, και οι άντρες όμως, επίσης. Άλλο αν τις ποθούν, ταυτόχρονα, τις περιφρονούν, είναι μόνο για κρεβάτι και για τίποτα άλλο. Αυτό είναι το ζητούμενο του φεμινισμού όμως: να μην κρίνονται οι γυναίκες και η αξία τους σύμφωνα με κουτάκια περί της αξίας τους σχετικά με το πόσο χρήσιμες είναι σε έναν άντρα, αισθητικά, ή για να τους κάνει παιδί, ή για να τους έχει θεούς (η μάνα τους).
Δεν συμβάλεις στη μάχη για την ισότητα με την περιφρόνηση σου, ούτε κάνεις αντίσταση επειδή κάνεις, όπως νομίζεις, το ανάποδο από αυτό που σου ζητάνε. Εσύ γιατί είσαι σίγουρη ότι κάνεις αυτό που θέλεις, και όχι απλώς κάτι αντιδραστικό; Υπάρχουν γυναίκες που υποφέρουν από εσωτερικευμένο μισογυνισμό και δεν καταλαβαίνουν πώς γίνεται μια άλλη γυναίκα να αρνείται το μακιγιάζ, αλλά η δική σου στάση δεν διαφέρει από την δική τους: το θέμα όλων σας είναι η αντρική ματιά. Αυτό είναι όμως που θέλουμε να διαλύσουμε. Να μην είναι αυτό θέμα διαγωνισμού μεταξύ των γυναικών. Άλλο να θέλεις να αρέσεις (μια χαρά) και άλλο να το κάνεις όργανο πολέμου ενάντια σε άλλες γυναίκες (πατριαρχία).

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

in

Αξιολογήστε το άρθρο

92 points
Upvote Downvote

64
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
21 Θέματα σχολίων
43 Απαντήσεις θεμάτων
2 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
30 Συντάκτες σχολίων
Tru Feniatsoutseki71Po the PandaGlamazon Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ήρωας

Αυτό μου θυμισε ένα ραντεβού που βγήκα τις προάλλες με μια tomboy lesbian, η οποία πάνω στο ρομάντζο κάτω από τα δέντρα στο Hyde Park, δίπλα στο Serpentine, έκανε slut shaming στα κορίτσια από το Essex γιατί λέει πετάνε τα βυζγια έξω και βάφονται σαν πόρνες, ενώ η μπάλα πήρε και τα κορίτσια από το Newcastle που ενώ έχουν θεορατα μπούτια φοράνε σορτς μέχρι τον κωλο. Πάρε και το fat shaming. Ε τα πήρα τόσο, που μέχρι και τα σκιουρακια έτρεξαν να κρυφτούν. Τι θέμα έχεις με τις sex workers, από πού κι ως πού έχεις γνώμη τι θα φοράει… Διαβάστε περισσότερα »

The Road Less Traveled
Επισκέπτης
Συμμετέχων
The Road Less Traveled

Συμφωνω.Καμια φορα εκει που δεν το περιμενεις ο/η αλλος/η μπορει να εκφραζει ακραιες αποψεις μισογυνισμου οπως εδω αυτη η tomboy lesbian.
Εχω δει και εγω ατομα τετοια αντρες γυναικες,που ενω απο τη μια σου πλασαρουν οτι οι γυναικες πρεπει να ειναι τους αρεσει,απο την αλλη κανουν κριτικη γιατι ας πουμε μια κοπελα επελεξε αυτο το ντυσιμο ή αυτο την κανει να δειχνει ετσι ή αλλιως.

JustShootMe
Μέλος
Συμμετέχων

Το σχόλιο της για εσένα μου θύμισε αυτό που μου είχε πει ένας “μου αρέσει που δεν είσαι γκόμενα”. Είμασταν σε ένα μεταλ καφέ και πιο δίπλα κάθονταν δυο κοπέλες πιο περιποιήμενες και σκέφτηκα οτι αυτός με σύγκρινε με αυτές αλλά εγώ δεν ένιωθα ανταγωνιστικά απέναντι τους. Αν είχα μπει στο τρυπάκι αυτό θα έβγαινα μονίμως χαμένη αφού έχω πολύ χαμηλή αυτοεκτίμηση. Έχω παρατηρήσει ότι όταν με ενδιαφέρει κάποιος, που δεν συμβαίνει σχεδόν ποτέ, υποχωρώ γιατί κάπου θα βρεθεί κάποια καλύτερη, ποιό γκόμενα που είχε πει και αυτός. Μια χαρά με υποτιμώ και μόνη μου δεν θέλω βοήθεια χαχα

Rebecca de Winter
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

ε και στην Ελλάδα το κάνουμε αυτό, είμαστε οι Αθηναίες οι πρωτευουσιάνες και οι επαρχιώτισσες οι βλαχάρες. Αυτή σου αποκάλυψε την british-gay εκδοχή.

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Και για πες τι είχε το πικνικ;

εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ήρωας

Mitsi είχε δύο μπουκάλια κόκκινο κρασί της αρεσκείας της (την είχα ρωτήσει), σταφύλια, κρακερς με smoked humous, σπιτική chicken pasta salad (που έφτιαξε η Neverlander 😜🤷‍♀️ 😂), μπισκότα milk chocolate digestive. Επίσης, είχα τεράστιο αδιάβροχο picnic mat για να κάτσουμε, συν ποτηράκια, μωρομαντηλα, χαρτοπετσέτες και είχα φροντίσει να είμαστε κοντά σε δωρεάν τουαλέτες.

The other Moomin
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Θα πω τον πόνο μου τώρα γιατί ζήλεψα , εμένα ένας που βγήκα προχτές με κέρασε ένα μπουκάλι νερό (το μικρό) από το σούπερ μάρκετ. True story.

Lou
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Κιμπαρης!

Lou
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ε, μα σε λάθος πικ-νικ τα πήγες τα κρασιά και τα εδέσματα, δεν τα έφερες στο πικ-νικ του Α, μπα στον Εθνικό Κήπο! Που είχε και βερμούτ!

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Να τώρα μου έρχεται να έρθω ως εκεί μόνο και μόνο για το πικ νικ. Και εδώ μου πληρώνει ο άλλος τη σόδα που ήπια (γιατί δεν πίνω αλκοόλ ) μαζί με τα δικά του τριάντα ποτα και μετά περιμένει να του κατά , αφού με κερασε αφού! (Το δεύτερο αφού είναι το σαλονικιωτικο)

The other Moomin
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Α ναι κι αυτός με το νερό στο τέλος εκνευρίστηκε κιολας που δεν ήθελα να πάω σπίτι του. Μετά σταμάτησε να μου μιλάει που μαι τόσο ντίβα και ξοδεύτηκε άδικα.

Pannenkoek
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Εξωγήινη εύχομαι και γω να αντιδρούσα αντίστοιχα σε οποι@δηποτε μιλούσε έτσι!

Marie
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Εξωγήινη σήμερα κιόλας είχα συζήτηση μ φίλο gay για τις διακρίσεις μέσα στην LGBT κοινότητα.μου εξήγησε πόσο κοινό είναι ανάμεσα σε άτομα ιδίων προτιμήσεων όλα τα είδη shaming…ειλικρινα δεν πίστευα στα αυτιά μου τα σκηνικά που άκουσα.. λυπήθηκα γιατί δυστυχώς έχει καλλιεργηθεί η διχόνοια ανάμεσα ακόμα κ στη κοινότητα…

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Δεν είμαστε εδώ για να αστυνομεύουμε τα σώματα των άλλων γυναικών, δεν είναι αυτό φεμινιστικό, αντίθετα είναι παρεμβατικό και κινείται σε επικίνδυνα νερά. Ο ίδιος ο συλλογισμός “η πατριαρχία προωθεί αυτά τα πρότυπα > άρα αυτά τα πρότυπα είναι αντιφεμινιστικά” είναι η άλλη όψη του “η πατριαρχία δεν προωθεί κάποια άλλα πρότυπα > άρα αυτά τα άλλα πρότυπα είναι φεμινιστικά”, συλλογισμός-παγίδα αν καθίσουμε και το σκεφτούμε λίγο περισσότερο γιατί ενέχει σε τεράστιο βαθμό την αστυνόμευση των άλλων σωμάτων, το slut shaming, το victim blaming και πάει λέγοντας. Κάθε γυναίκα μπορεί να κάνει ό,τι επιθυμεί. Κάθε γυναίκα έχει δικαίωμα να νιώθει… Διαβάστε περισσότερα »

the_duck
Επισκέπτης
Συμμετέχων
the_duck

Βασικα μπορούμε να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με την εμφανιση των άλλων? Ο κάθε ένας πρέπει να είναι ελεύθερος να κάνει κυριολεκτικα ο,τι νομιζει με την εμφάνιση του,με τις τρίχες του,με τη μύτη τα χείλια, τα αυτιά του τέλος πάντων και να μην πρέπει να λογοδοτει σε κανέναν. Νομίζω είναι απλή λογική, δε χρειάζεται καν να επιστρετευσεις τον φεμινισμο και ειναι κρίμα που πρέπει ο φεμινισμος να μάχεται και για αυτο.

JustShootMe
Μέλος
Συμμετέχων

Εμ, και αυτή κάνει αυτό ακριβώς που την ενοχλεί όταν της το κάνουν και ψάχνει ιδεολογικό υπόβαθρο για να δικαιολογήσει ότι ναι έχει δικαίωμα.

Marie
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Εκτύπωσε την απάντηση της Λένας, κόλλα τη στη πόρτα του σπιτιού σ να τη διαβάζεις κάθε μέρα πριν φύγεις απ τ σπίτι! Εν ολίγοις ο φεμινισμός σου λέει ότι είσαι ελεύθερη να κάνεις ότι θες γ οποίο λόγο το θες!αν θες ν βάλεις στήθος κ χείλη γ ν αρέσεις στον αντρικο πληθυσμό κάντο .αν όχι επίσης καν το!αν θες ν κυκλοφορείς ντυμένη ανδρογυνα καν το,αξυριστη κ άβαφη κάντο! Έχεις δικαίωμα ν κάνεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΘΕΣ με το σώμα σου κ για ΟΠΟΙΟ λογο το θες! Τώρα το αν γίνεσαι ή όχι αποδεκτή απ τ γενικό συνολο αυτό παλεύει ο φεμινισμός ν… Διαβάστε περισσότερα »

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Δηλαδή αν αυτές είναι αντιφεμινιστριες μπορείς να είσαι και εσύ; Αυτό μας λες; Και αν κάποια γυναίκα ταιριάζει στα πρότυπα ομορφιάς εκ γενετής ; Αυτή το θα είναι; Αντιφεμινιστρια εξαιτιας γονιδίων; Και για να εχουμε καλό ερώτημα, που είναι το κακό να θέλεις να αρέσεις; Είτε στους άλλους είτε σε εσένα; Το να είσαι όμορφη δε σε κάνε ούτε χαζή, ούτε ρηχή. Φτάνει πια με αυτό το ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟ δίπολο.

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Αυτό το όμορφη και χαζή πρέπει να σταματήσει επιτέλους βρε Μιτσι. Το να συνδέεις την εξωτερική ομορφιά με την εξυπνάδα και την καλλιέργεια είναι οτι πιο αντιφεμινιστικό. Θυμήθηκα το #medbikini για το οποίο διάβασα πριν από μερικές μέρες. Πραγματικά πόσο σεξιστικό το άρθρο που πυροδότησε αυτό το hashtag. Και πολύ το χάρηκα που βγήκαν όλες και πόσταραν φωτογραφίες με μαγιώ στο ίνσταγραμ (και ζήλεψα και λιγάκι :p)

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Ε ναι, αυτό λέω κι εγώ. Γιατί αυτό βλέπω από τη γραφουσα, στο δικό της το μυαλό οσες είναι συμβατικά όμορφες είναι και χαζογκομενες ταυτόχρονα. Πιο πατριαρχικό από αυτό πεθαίνεις.

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν θα συμφωνήσω ούτε με το σχόλιο της Λένας ούτε και με τις μέχρι τώρα σχολιάστριες. Ναι, είναι σωστό ότι δεν είναι δουλειά κανενός να αστυνονεύσει τα σώματα των γυναικών, πολύ δε περισσότερο δεν είναι δουλειά των φεμινιστριών που έχουν τα θεωρητικά εργαλεία για να ερμηνεύσουν πως οι γυναίκες γίνονται αντικείμενα εκβιασμού. Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζουμε ότι κάποιοι/ες εκμεταλλεύονται τα χειρότερα αντανακλαστικά της κοινωνίας και ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΠΡΟΤΥΠΑ στη νέα γενιά πολλές φορές για να γεμίσουν την τσέπη τους. Δηλαδή ο Κάνυε είναι κατάπτυστος που καλλιεργεί τις πιο προβληματικές πολιτικές αντιλήψεις αλλά η Κιμ δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »

JustShootMe
Μέλος
Συμμετέχων

Το θέμα που θίγεις εδώ έχει να κάνει με τα πρότυπα και ποιός τα ορίζει. Αν και ως ονόματα τους γνωρίζω αυτούς που αναφέρεις δεν έχω ιδεά τι πρεσβεύουν πέραν ως πρότυπα ομορφιάς. Αλλά γιατί τους ξέρω; Ποιός τους επέβαλε ως πρότυπα;
Δεν έχω σκεφτεί ποτέ μία γυναίκα που επιλέγει να κάνει πλαστική επέμβαση ως θύμα. Αυτές όπως και γενικά ότι έχει να κάνει με body mods χρίζει βοήθειας όταν γίνεται αναξέλεγκτα, όταν νιώθεις ότι μόνο έτσι μπορεί να γίνεις αγαπητός.

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αναφέρομαι στη γνωστή οικογένεια Καρντάσιαν με τα εκατομμύρια followers στο twitter και αλλού. Ποιος του επέβαλε ως πρότυπα; Θα έλεγα κατ’ αρχάς η αμερικάνικη μουσικοβιομηχανία. Οι άνθρωποι αυτοί κάνουν κατά τη γνώμη μου απίστευτη ζημιά στην αμερικάνικη (και όχι μόνο νεολαία) με την υποστήριξή τους στον Τραμπ και στις αξίες (μη-αξίες!) του Ρεπουμπλικανισμού. Υπάρχει διαφορά με γυναίκες που κάνουν πλαστική γιατί νιώθουν ότι μόνον έτσι θα γίνουν αγαπητές; Τεράστια! Αλλα αυτό δεν σημαίνει ότι η γράφουσα είναι απαραίτητα αντιφεμινίστρια όταν σχολιάζει κάποιες για τις πλαστικές που έκαναν. Εξαρτάται από το ποιες είναι αυτές και από ποια οπτική σχολιάζει η γράφουσα.… Διαβάστε περισσότερα »

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Μια γυναίκα μπορεί φυσικά να είναι και θύμα και θύτης, το πρώτο όντας γυναίκα σε ανδροκρατούμενο περιβάλλον και το δεύτερο όντας καπιταλίστρια, λευκή, ετεροφυλόφιλη κλπ. Τώρα μια γυναίκα που κάνει πλαστική δεν χρειάζεται να την κατανοήσεις ή να την λυπηθείς ως θύμα, απλώς να σεβαστείς το δικαίωμά της να κάνει ό,τι θέλει με το σώμα της – το οποίο απ’οτι καταλαβαίνω το υποστηρίζεις κι εσύ – και να μην προσπαθείς να την εντάξεις κάπου επειδή ασχολείται περισσότερο με την εμφάνισή της απ’ότι άλλες. Προσπαθώ να καταλάβω σε ποιο σημείο διαφωνείς. Ότι κάποιες γυναίκες είναι θύτες επειδή έχουν εξουσία δεν αναιρεί… Διαβάστε περισσότερα »

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Μένω στο τελευταίο που είπες Mafalda το οποίο θεωρώ πολύ σωστό, ότι δηλαδή είναι λάθος και αντιφεμινιστικό να τσουβαλιάζεις όσες έχουν κάνει πλαστικές. Αλλά δεν είναι ξεκάθαρο ότι η γράφουσα τσουβαλιάζει. Αν τσουβαλιάζει, μπορεί να είναι μία ένδειξη εσωτερικευμένου μισογυνισμού. Ίσως όμως να είναι και μία αντίδραση σε μια εξαρετικά καταπιεστική νοοτροπία που την ενστερνίζεται η πλειψηφία των γυναικών (δυστυχώς) για την ομορφιά και τις ανθρώπινες σχέσεις.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

“Δηλαδη γιατι ας πουμε να μην σχολιασω αρνητικα καποια που εχει βαλει στηθος και εχει φουσκωσει χειλια επειδη πιστευει οτι ετσι θα αρεσει στους αντρες, δηλ. νιωθω ομορφη επειδη αρεσω στους αντρες συμφωνα με τα προτυπα ομορφιας που πλασαρει η κοινωνια και οχι επειδη στα αληθεια μ αρεσω οπως γεννηθηκα(αρα της το επιτασσει η πατριαρχια και οχι επειδη πραγματικα το θελει, δηλ απο μικρη ηλικια βομβαρδιζομαστε απο τετοιες εικονες και μας περναει στον εγκεφαλο οτι πρεπει να ειμαστε ετσι για να αρεσουμε και να ειμαστε κοινωνικα αποδεκτοι)” Μία από τις πιο αντιφεμινιστικές προτάσεις του κειμένου, αφού αρνείται την προσωπική επιλογή… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Tsoutseki νομίζω οτι παρανόησες την απάντηση της Λένας και των άλλων σχολιαστριών. Η Λένα λέει ακριβώς αυτό ότι δεν είναι ένα δίπολο. Η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή. Κανείς μα κανείς δεν δικαιολόγησε τον Κάνυε επειδή είναι μαύρος και η Κιμ αν έχει τις ίδιες απόψεις (δεν ξέρω αν έχει εκφέρει πολιτικές απόψεις) κι αυτή κατάπτυστη είναι δεν την δικαιολογεί το οτι είναι γυναίκα. Θα ήταν αντιφεμινιστικό να δικαιολογήσουμε τις πολιτικές απόψεις μια γυναίκας με το πρόσχημα οτι είναι γυναίκα. Επίσης κανείς δεν είπε ΟΛΕΣ οτι οι γυναίκες που κάνουν πλαστικές είναι θύματα, κάποιες ναι γιατί τις κάνουν για τους λάθος… Διαβάστε περισσότερα »

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Babydoll, σ’ ευχαριστώ για το σχόλιό σου και για τον ευγενικό τρόπο με τον οποίο συζητάς τις διαφορές μας. Κατ’ αρχάς, η γνώμη μου ειναι ότι δεν είναι όλες οι επιλογές το ίδιο παρ’ όλο που φυσικά από τυπικής άποψης ο καθένας και η καθεμία έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει. Η απόδειξη είναι ότι η γράφουσα θέλει να είναι φεμινίστρια και γράφει σ’ ένα φόρουμ που είναι φεμινιστικό και ζητάει ν’ ακούσει φεμινιστικές απόψεις, ενώ οι άλλες κοπέλες (αυτές που την κοροϊδεύουν γιατί δεν ακολουθεί τα πρότυπα της ομορφιάς δεν νοιάζονται καρφάκι για την Α μπα και το φόρουμ… Διαβάστε περισσότερα »

Σεχ Πόζιτιβ
Μέλος
Συμμετέχων

Όπα, το να μην αστυνομεύουμε τα γυναικεία σώματα δεν είναι κάτι που κάνουμε για όσες είναι “θύματα της πατριαρχίας” (τι σημαίνει καν αυτό), αλλά επειδή ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ όλα τα γυναικεία σώματα. “…αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις οι γυναίκες που κάνουν πλαστικές ειναι θύματα και χρήζουν της κατανόησης μας…” Εσύ μας παρουσιάζεις ότι το να είναι κάποια “θύμα” λειτουργεί ως ελαφρυντικό, ως αφορμή για να “ανεχόμαστε” κάποιες επιλογές, όπως το να κάνει μια γυναίκα πλαστική. Η λογική σου είναι από τη βάση της λάθος, γιατί υποδηλώνει ότι το να κάνει κάποια επεμβάσεις στο σώμα της είναι στη βάση… Διαβάστε περισσότερα »

Glamazon
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η Κιμ Καρντάσιαν είναι Δημοκρατική. Έχει κάνει τεράστιο fundraising για τη Hilary το 2016. Επίσης η Κιμ σπουδάζει νομική, και έχει αφιερώσει σημαντικά κονδύλια για το justice project που εχει να κανει με το prison reform. Εχει 4 παιδιά και 4-5 επιχειρήσεις. Υποστηρίζει έμπρακτα το blm κίνημα, έχει μιλήσει ανοιχτά για τη γενοκτονία των Αρμενίων και έχει κάνει καμπάνια για την αναγνώριση της απο το Αμερικάνικο Κονγκρέσο. Το γεγονός ότι το μόνο που έχετε να πείτε για αυτή είναι ότι δεν είναι σωστό πρότυπο επειδή έβαλε στήθος, είναι ο ορισμός του μισογυνισμού.

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ε όχι μόνο επειδή έβαλε στήθος! Επίσης επειδή έχει εταιρίες προϊόντων ομορφιάς και καλλωπισμού που της αποφέρουν τεράστιο κέρδος, το οποίο στηρίζεται σε μια συγκεκριμένη εικόνα γυναίκας που πλασάρει. Για ρίξτε μια ματιά στην πρώτη σελίδα του λογιαριασμού της στο Instagram: τέλεια, ευτυχισμένα παιδάκια. Τέλειο σώμα. Η τέλεια μάνα και γυναίκα. Το βλέπει αυτό η κάθε κατακαημένη που της έχει βγει το μάτι από την κούραση και λέει … για να σκεφτούμε τι λέει; Λέει μήπως, αυτή τη εικόνα που προωθεί η Καρντάσιαν πραγματικά επικυρώνει την εμπειρία μου; Με κάνει να νιώθω οκ που έχω πάρει 15 κιλά κι έχω… Διαβάστε περισσότερα »

Glamazon
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πρωτον, η εταιρια shapeware που εχει χρησιμοποιει μοντελα ολων των σωματοτυπων. Δευτερον, το fundraing ειναι πιο μεγαλο οπλο στην αμερικανικη πολιτικη. Τριτον, μεχρι χθες υπεθετες οτι ειναι Ρεπουμπλικανα επειδη ειναι και ο αντρας της. Τεταρτον, δεν υπαρχει κανενα προβλημα που ειναι τελεια αυτη και τα παιδια της. Ειναι επιχειρηματιας και θα προβαλλει οτι εικονα προωθει το στατους της. Η Κιμ και καθε σελεμπριτι δε ζει για να αισθανεται καλα καθε νοικοκυρα που εβαλε 15 κιλα στην εγκυμοσυνη της. Αν καποιος αισθανεται ασχημα με το ποσο τελεια ειναι η Καρντασιαν την κανει unfollow και κανει follow τη celeste barber ( το… Διαβάστε περισσότερα »

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Όχι, φυσικά η Κιμ και κάθε σελέμπριτι δε ζει για να αισθάνεται καλά η κάθε νοικοκυρά βάζει 15 κιλά στην εγκυμοσύνη της, ας μην την παρουσιάζουμε όμως και για πρότυπο φεμινισμού. Πρότυπο επιχειρηματία ναι, αλλά φεμινίστρια από που κι ως που; Μήπως επειδή πλασάρει συμπληρώματα αδυνατίσματος; Μήπως επειδή η ίδια απορρίπτει τον όρο “φεμινίστρια” για τον εαυτό της; Σε φόρουμ για νέους και νέες επιχειρηματίες η Κιμ σίγουρα έχει μία θέση, εδώ όμως πως βοηθάει; Και ιδαίτερα πως βοηθάει τις νέες γυναίκες να ξεφύγουν από της παγίδες της πατριαρχίας;

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Glamazon, απάντησα στο σχόλιο σου παρακάτω, αλλά παρόλο που διαφωνούμε θα ήθελα να σ’ ευχαριστήσω γιατί μου έδωσες food for thought! 👍

Σεχ Πόζιτιβ
Μέλος
Συμμετέχων

Very well said! Προσθέτω κι αυτό εδώ: https://naieisaimisogynis.com/2018/02/28/pros-yperaspish-ths-kim-kardashian/

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

tsoutseki71 προφανώς και θα ασκήσουμε κριτική στους Καρντάσιανς και στον οποιονδήποτε για τις πολιτικές τους απόψεις, αυτό είναι θέμα δημόσιου ενδιαφέροντος που έχουμε δικαίωμα να κάνουμε debate μαζί τους. Αυτό που δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε είναι την εμφάνισή τους, την ερωτική τους ζωή, αν έχουν κάνει πλαστικές και γενικά ότι εμπίπτει στη σφαίρα της προσωπικής ζωής. Μπερδεύεται λίγο η κατάσταση λόγω του reality show, αλλά η πραγματικότητα είναι οτι σε όποιον δεν αρέσει μπορεί πολύ απλά να μην το βλέπει. Να το πω απλά, δεν μου καίγεται καρφί αν αποφάσισε η Κιμ για τον εαυτό της να μην κάνει… Διαβάστε περισσότερα »

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Po the Panda, πολύ σωστά κάνεις τη διάκριση μεταξύ πολτικών απόψεων που παίρνουν δημόσιο χαρακτήρα και ιδιωτικών αποφάσεων που δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε. Η διαφορά στην προκειμένη περίπτωση είναι η ίδια η Καρντάσιαν εχει μετατρέψει την ιδιωτική της ζωή σε θεατρική παράσταση με επίκεντρο το Instagram και τα λοιπά μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Παρατηρώντας λοιπόν την εικόνα που προβάλλει στον έξω κόσμο βλέπουμε τα εξής: βλέπουμε ότι χρησιμοποιεί τον εαυτό τηε και την οικογένειά της ως εργαλείο για να προβάλλει μια πολύ σγκεκριμένη εικόνα η οποία περιλαμβάνει τέλεια γυναικεία κορμιά (με τη συμβατική έννοια και μια τέλεια οικογένεια. Η εικόνα… Διαβάστε περισσότερα »

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Εγώ λέω οτι αν κάποια γυναίκα θέλει να ακολουθήσει τα πατριαρχικά πρότυπα ομορφιάς δεν είναι αντιφεμινίστρια, αρκεί να μην υποβιβάζει τις γυναίκες που δεν το κάνουν. Δεν βρίσκω κάτι κακό στο να θέλει να έχει το τέλειο σώμα, τα τέλεια ρούχα, την πολυτέλεια, το αψεγάδιαστο μακιγιάζ, την τέλεια οικογένεια, αν είναι κάτι που την κάνει να νιώθει καλά με τον εαυτό της. Η βιομηχανία των Καρντάσιανς έχει στηθεί γιατί υπάρχει κοινό που θέλει αυτήν τη ματιά στην πολυτέλεια, στη ζωή των πλούσιων και διάσημων και στις πικάντικες-κουτσομπολίστικες λεπτομέρειές της, ακόμα κι αν δεν προσπαθούν να τους μοιάσουν. Απο μία άποψη,… Διαβάστε περισσότερα »

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν είμαι σίγουρη ότι σε καταλαβάινω. Όταν εδώ στέλνει γράμμα μια κοπέλα που λέει πχ σκέφτομαι να κάνω πλαστική γιατί έτσι θ’ αρέσω περισσότερο σ’ ένα αγόρι που μ’ ενδιαφέρει, πέφτουμε όλες πάνω της να μην το κάνει και να σκεφτεί τον εαυτό της. Αν στέλει κάποια γράμμα ότι βλέπψ στα σόσιαλ μίντι τις τέλειες οικογένειες των άλλων και στενοχωριέμαι γιατί η δικιά μου δεν έοναι έτσι, της εξηγεί η Λένα ότι σπάνια (ή και ποτέ) δεν είναι τα πράγματα όπως φαίνονται στα σοσιαλ μίντια. Όπως λες σωστά, η βιομηχανία έχει στηθεί γιατί υπάρχει το κοινό, όχι όμως ότι δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Προφανώς και δεν είναι όλα όπως παρουσιάζονται στα σοσιαλ, όλοι μας θέλουμε να παρουσιάσουμε κάτι εντυπωσιακό, πόσο μάλλον οι Καρντασιανς, που προωθούν προϊόντα μέσω των σοσιαλ. Στον εντυπωσιασμό βασίζεται όλο το οικοδόμημα του μάρκετινγκ. Ποιός/α θα αγόραζε ένα προϊόν αν το διαφήμιζε ενα καθημερινό ζευγάρι της διπλανής πόρτας; Ή ποιός/θα παρακολουθούσε ενα reality show που θα έδειχνε μια συνηθισμένη καθημερινότητα σαν της πλειοψηφίας; Σχεδόν κανείς. Τώρα, αν κάποια βλέπει τις τέλειες φωτογραφίες στο ινσταγκραμ και νομίζει οτι είναι έτσι τέλεια η ζωή αυτών που τις ανάρτησαν, προφανώς δεν φταίνε αυτοί, αλλά η έλλειψη κριτικής ικανότητας που έχει η ίδια. Σχετικά… Διαβάστε περισσότερα »

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Σ’ευχαριστώ για την απάντησή σου Po the Panda, σίγουρα μου έδωσε food for thought! 👍

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Μέντορας

Να τους πεις ότι όποιος το λέει είναι, και να το κλειδώσεις και να πετάξεις το κλειδί.

Κοίτα, χιμπατζή, δεν είναι εχθρός σου οι γυναίκες που πιστεύουν ότι αν κάνουν όσα επιτάσσει η πατριαρχία θα κερδίσουν κάτι. Γενικά όταν είσαι με την καλή πλευρά δεν έχεις εχθρούς μ ‘ αυτήν την έννοια. Καταλαβαίνω ότι σε πληγώνει η συμπεριφορά τους, αλλά δεν είναι αυτές Το Θηρίο, θύματα είναι, θύματα είμαστε. Και ταυτόχρονα και θύτες.

Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ούτε εσύ ούτε αυτές οι κοπέλες είστε φεμινίστριες. Μειώνετε, προσβάλλετε και υποτιμάτε τις εκατέρωθεν επιλογές και έχετε ως κριτήριο την αποδοχή των αντρών. Όταν γυναίκες υποτιμούν, χλευάζουν και δεν αποδέχονται άλλες γυναίκες και ως μέτρο σύγκρισης και επιτυχίας των επιλογών τους θέτουν το αν αρέσουν στους άντρες τότε μιλάμε για αγνή πατριαρχία και μισογυνισμό. Όλες το έχουμε βιώσει, το βιώνουμε και παλεύουμε με αυτό το θηρίο καθημερινά. Συνέχισε την προσπάθεια.

inside job
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Νομίζω πως το κλειδί βρίσκεται στο ότι η χρήση των λέξεων φεμινίστρια/αντιφεμινίστρια δεν αντικατοπτρίζει την ανθρώπινη πραγματικότητα. Μπορούμε ίσως πιο εύκολα να χαρακτηρίσουμε κάποιες πράξεις ως περισσότερο ή λιγότερο φεμινιστικές (ή αντιφεμινιστικές). Το να κάνεις αυξητική στήθους, ε, δεν το λες φεμινιστική πράξη. Αλλά ας μην περνάμε τόσο εύκολα από τον χαρακτηρισμό μιας πράξης στον χαρακτηρισμό του ατόμου συνολικά. Μεγαλώνουμε όλοι σε μια κοινωνία που μας γαλουχεί με συγκεκριμένα πρότυπα. Τι θεωρούμε όμορφο, τι μας προσφέρει απόλαυση, πώς πρέπει να συμπεριφερόμαστε: όλα αυτά αποτελούν ουσιαστικά μέρος της προσωπικότητάς μας. Μεγαλώνοντας, διαβάζοντας, συζητώντας, πολλές γυναίκες αναθεωρούν πολλά από αυτά τα πρότυπα.… Διαβάστε περισσότερα »

Μαύρο Γατί
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ήρωας

Αχ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ καποι@ που ακούει the guilty feminist το αγαπωωωωωω

inside job
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Το ανακάλυψα πριν κάνα τρίμηνο κι έχω κολλήσει!

Διάφανο Σελοφάν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Ναι και γω στην καραντίνα! Είναι ο λόγος που έχω βελτίωση τα σάπια αγγλικά μου…

Σεχ Πόζιτιβ
Μέλος
Συμμετέχων

“…αρα της το επιτασσει η πατριαρχια και οχι επειδη πραγματικα το θελει…” Πώς ακριβώς μπορούμε να διαχωρίσουμε το μεν από το δε δηλαδή; Δεν υπάρχει κάποιο κομμάτι μας που να μην έχει μπολιαστεί από την πατριαρχία, τα πρότυπα και οι επιθυμίες μας συγχέονται και παγιώνονται με τα χρόνια, πολλές φορές με αναπόδραστο τρόπο, ενώ ακόμη κι αν επιλέγουμε να πάμε κόντρα στις πατριαρχικές επιταγές, συμμορφωνόμαστε και πάλι τρόπον τινά σε αυτές. Υπάρχουν δε γυναίκες που ενώ αναγνωρίζουν στο 100% ότι ο τρόπος που βλέπουν τις εαυτές του συμβαδίζει με τα πατριαρχικά πρότυπα, εξακολουθούν να θέλουν να κάνουν προσθετική στήθους πχ… Διαβάστε περισσότερα »