Εργάζομαι σε μια χώρα που έχει πλέον πολλούς Έλληνες μετανάστες. Υπάρχει και σχετικό γκρουπ στο facebook με χιλιάδες μέλη. Τον τελευταίο χρόνο το κύριο θέμα στο γκρουπ είναι το ταξίδι στην Ελλάδα εν μέσω πανδημίας, τα τεστ που γίνονται δυο μέρες πριν πετάξεις για να βεβαιώσεις ότι(μέχρι πριν δυο μέρες) δεν ήσουν φορέας, και συμβουλές για το πώς να παρακάμψουν τους κανόνες και να μπουν στη χώρα με όποιο τρόπο γίνεται (να πετάξεις σε άλλη χώρα κι από εκεί Ελλάδα) για να κάνουν τις διακοπές τους. Επειδή δεν είμαι και επιδημιολόγος, προσπαθώ όλον αυτόν τον καιρό να καταλάβω: δεν είναι ρίσκο να ταξιδέψεις; Τις δυο μέρες μέχρι να μπεις στο αεροπλάνο κι η διαδρομή μέχρι το αεροδρόμιο, δεν είναι επικίνδυνες; Δεν ριψοκινδυνεύεις να κολλήσεις εσύ και μετά τους δικούς σου στην Ελλάδα; Με όσα άτομα του κύκλου έχουν πεταχτεί για διακοπές και το έχω συζητήσει(τηλεφωνικώς), επιμένουν ότι, αν προσέχεις, δεν είναι επικίνδυνο, όμως εγώ γνωρίζω άλλα άτομα που ούτε διακοπές πήγαν, απλά σούπερ μάρκετ και φαρμακείο και κόλλησαν και δεν έχουν κι ιδέα πώς εφόσον πρόσεχαν πολύ. Κάποιοι ναι, πήγαν κατ´ευθείαν σε εξοχικό άρα δεν κόλλησαν τους γονείς τους. Όμως οι άλλοι κάτοικοι της περιοχής του εξοχικού; Ή για δύο εβδομάδες δεν βγήκαν καθόλου; Πώς είναι σίγουροι ότι αυτές τις δύο μέρες πριν πετάξουν δεν κόλλησαν τον ιό, ειλικρινά ΔΕΝ το καταλαβαίνω. Αν είναι τόσο δύσκολο να κολλήσεις, γιατί κόλλησαν άτομα που μετακινήθηκαν μόνο για αγορές και πάλι κόλλησαν;
-Απορία ειλικρινής
Αγαπητή φίλη, υπάρχει ολόκληρος κλάδος της επιστήμης που ασχολείται με αυτό το θέμα και λέγεται risk assessment, στα ελληνικά το βλέπω ως «εκτίμηση κινδύνου» ή «αξιολόγηση κινδύνου» και δεν μου πολυαρέσει γιατί δεν περιλαμβάνει τη λέξη «ρίσκο» που είναι η ουσία.
Από εδώ παραθέτω ένα απόσπασμα κατάλληλο, στα ελληνικά.
Ένας τυπικός ορισµός της λέξης «ασφάλεια» είναι η απάλειψη κάθε κίνδυνου. Παρά ταύτα πολύ λίγες ανθρώπινες δραστηριότητες είναι απολύτως ασφαλείς κάτω από τον ορισµό αυτό. Το πέρασµα ενός δρόµου, για παράδειγµα, ή το να παίζεις τένις ή ακόµη και το να µένεις στο σπίτι (από την στιγµή που ένα µεγάλο ποσοστό ατυχηµάτων συµβαίνει στο σπίτι) δεν µπορούµε να πούµε ότι είναι απολύτως ασφαλείς δραστηριότητες. (…) Το συµπέρασµα που βγαίνει από την διαπίστωση αυτή είναι φυσικά ότι “δεν υπάρχει απόλυτη ασφάλεια”. Αυτή η δήλωση θα πρέπει να αποτελεί και την βασική αρχή της “εκτίµησης κινδύνου”. Η ανωτέρω όµως αρχή υπονοεί ότι όταν το κοινό και ο τύπος ρωτούν για εγγυήσεις απόλυτης ασφάλειας, στην ουσία ρωτούν λάθος ερώτηση. Η σωστή ερώτηση που θα πρεπε να ρωτούν είναι “είναι αρκετά ασφαλές;” Αυτή η ερώτηση µε την σειρά της µας οδηγεί σε ερωτήσεις ένα βήµα πιό πέρα:
1. Πως µπορεί να µετρηθεί η ασφάλεια;
2. Πως µπορεί να καθορισθεί η ασφάλεια;
3. Πόσο ασφαλές είναι το «αρκετά ασφαλές»;
Η μετακίνηση με αεροπλάνο ασφαλώς εμπεριέχει ρίσκο. Το πώς το αντιλαμβάνεται ο καθένας, διαφέρει αρκετά, όπως διαπιστώνεις και μόνη σου. Οι οδηγίες (το τεστ δυο μέρες πριν) δεν λαμβάνουν πάντα υπόψη την απόλυτη ασφάλεια, αν θέλαμε να είμαστε απόλυτα ασφαλείς, θα απαγορευόταν να βγαίνουμε όλοι από τα σπίτια μας, παντελώς. Αυτό θα ήταν σχετικά «απόλυτο». Από τη στιγμή που βγαίνεις από το σπίτι σου, μπαίνει το ρίσκο.
Πάντως, μην πιστεύεις και όλους όσους σου λένε ότι πρόσεχαν πάρα πολύ και κόλλησαν. Τι θα έλεγαν, ότι κόλλησαν επειδή δεν πρόσεχαν; Για πολλούς το να πάνε για φαγητό ξερωγώ δεν είναι ρίσκο επειδή βγαίνουν με άτομα «που ξέρουν», και μετά λένε «μα πώς κόλλησα». Δεν λέω ότι έτσι συμβαίνει πάντα, είναι πάρα πολλοί οι παράγοντες που παίζουν ρόλο, και η τύχη όπως πάντα είναι ένας από αυτούς.
Το καλοκαίρι για τους Έλληνες είναι εκτός από επιβίωση, και θρησκεία, οπότε ό,τι έγινε πέρυσι θα επαναληφθεί και φέτος και ακόμη χειρότερα. Ευτυχώς φέτος μπήκαν και τα εμβόλια οπότε υπάρχει ελπίδα να μην επαναληφθεί ο προηγούμενος χειμώνας. Για να δούμε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μάλλον στην ίδια χώρα μενουμε και αμάν πια με το shaming που κανουν μερικοί μερικοί σε όποιον τόλμησε να πετάξει τους τελευταίους 12 μήνες, ειδικά σε εκείνο το γκρουπ. Εμείς ταξιδεψαμε 2 φορές. Πήραμε τα παρακατω μετρα ασφαλειας: 1. Πριν ταξιδεψουμε καναμε αυτοπεριορισμό για 2 βδομάδες 2. Προς το αεροδρομιο πήραμε ταξι, όχι τραινο. 3. Στο αεροδρόμιο κρατουσαμε αποστασεις. 4. Αλλαξαμε μασκες μολις κατεβηκαμε από το ταξι, μολις μπηκαμε στο αεροπλανο, μολις βγηκαμε από το αεροπλάνο 5. Όταν φθασαμε στο αεροδρόμιο του προορισμου καναμε τεστ 6. Οταν ηρθαν οι γονεις μου να μας παρουν ηρθαν με δύο αυτοκίνητα. Με το… Διαβάστε περισσότερα »
Τι στο καλό άξιζε που ταξιδέψατε ήθελα να ξερα! Κουράστηκα και που τα διάβασα. Κουβέρτα και νετφλιξ μεχρι το 2024. 😂
Όταν έχεις να δεις την οικογένειά σου από πέρυσι και τη συναντάς μία ή δύο φορές το χρόνο, αξίζει όλη η ταλαιπωρία.
Στην ίδια χώρα μάλλον μένω κι εγώ και έχω κουραστεί φοβερά με το shaming…
Και εγώ έχω να τους δω 2 χρόνια. Φέτος με ή χωρίς shaming θα πάω. Μεγάλοι άνθρωποι είναι, δεν ξέρω για πόσο θα ζουν ακόμα. Έχουν εμβολιαστεί και οι δυο, αλλιώς δε θα πήγαινα.
Αυτό που γράφει η Phoenix33 παρακάτω. Να αποφύγω την κατάθλιψη μετά από τέσσερις μήνες κλεισμένη σε τέσσερις τοίχους. Που την έβλεπα να έρχεται, δεν το λέω χαριτολογώντας.
Unpopular opinion: Θεωρώ πιο επικίνδυνο να πάω για φαγητό με φίλους ή σε σπίτι φίλων από το να ταξιδέψω με αεροπλάνο. Και ακόμα πιο επικίνδυνο τα ΜΜΜ. Ο κίνδυνος στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι οτι θα βρίσκεσαι σε κλειστό χώρο για μερικές ώρες όμως α)τα αεροπλάνα έχουν φίλτρα εξαερισμού που υποτίθεται φιλτράρουν τον αέρα και β) φοράς την μάσκα πάντα. Επίσης έχεις κάνει τεστ πριν ταξιδέψεις, οπότε θεωρητικά δεν είσαι φορέας. Πήγα πέρυσι το καλοκαίρι Ελλάδα γιατί μετά την καραντίνα των σχεδόν τριών μηνών χωρίς να μπορώ κυριολεκτικά να βγαίνω από το σπίτι (στην Ελλάδα τουλάχιστον μπορούσες να βγεις για μια… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ χρειάστηκε να πετάξω το καλοκαίρι για επαγγελματική υποχρέωση, και φρίκαρα. Τί καθόμαστε με τις μάσκες 5 ώρες χωρίς να πιούμε νερό καλά καλά αν είναι να γίνει φαγοπότι μέσα στο αεροπλάνο; Επίσης διάφοροι έβγαζαν τη μάσκα μέσα στο αεροπλάνο ή έκαναν φάση “ασφαλές πιγούνι” με τη μυτόνγκα έξω. Είχα βαρεθεί να φωνάζω την αεροσυνοδό. Η οποία προσπαθούσε δηλαδή αλλά μάταια. Επίσης επειδή ήμουν σε μικρό επαρχιακό αεροδρόμιο, με λίγο κόσμο, αφού έκανα κάνα δύο παρατηρήσεις στους τριγύρω μου για να βάλουν τις μάσκες τους, πήγα στον αστυνομικό εντός του αεροδρομίου και του είπα ανέλαβε. Δεν ξέρω, δεν μου… Διαβάστε περισσότερα »
Η δική μου εμπειρία από πτήσεις εξωτερικού ήταν τελείως διαφορετική. Είναι αλήθεια ότι μας προσέφεραν σάντουιτς και οι περισσότεροι έβγαλαν τη μάσκα 10-15 λεπτά για να φάνε, αλλά έβλεπες ότι τρώγαμε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα για να ξαναβάλουμε τη μάσκα.
Συμφωνώ με το πρώτο σχόλιο πιο πάνω ως προς to shaming που ασκείται σε όσους έχουν επιλέξει να ταξιδέψουν. Φετος πήγαμε δυο φορές Ελλάδα από Η.Β. το καλοκαίρι και τα Χριστούγεννα. Το καλοκαίρι ταξιδέψαμε με αμαξι που ουσιαστικά σημαινε ότι θα ερχομασταν σε επαφή με πολυ λίγα άτομα, δλδ τους ρεσεψιονιστ στο ξενοδοχείο και κανα εργαζόμενο σε βενζινάδικο. Πριν φύγουμε καναμε τεστ, παρόλο που τότε δεν ήταν υποχρεωτικό. Εννοείται πως τηρούσαμε μέτρα προστασίας και κατά την διάρκεια του ταξιδιού αλλα και όσο ειμασταν στην Ελλάδα. Όπου βλέπαμε κόσμο, αλλάζαμε κατεύθυνση. Πηγαίναμε σε μια συγκεκριμένη παραλία που οι ξαπλώστρες είχαν 10… Διαβάστε περισσότερα »
Αφου προσεχεις τοσο,
καλυτερα μπες και σε λιγο ακομα περισσοτερο κοπο να διαβασεις και να ενημερωθεις: η covid μεταδιδεται στη συντριπτικη πλειοψηφια μεσω του αερα και οχι μεσω των επιφανειων. Το ιικο φορτιο απο τις επιφανειες δεν ειναι ικανο να επιφερει μολυνση.
Εδώ ένα άρθρο σχετικά : https://www.nytimes.com/2020/11/25/travel/air-travel-safety-coronavirus.html Συμπέρασμα, η πτήση αυτή καθαυτή δεν είναι δραστηριότητα υψηλού κινδύνου, αλλά ούτε και τελείως ακίνδυνη. Προσωπικά, με το αεροδρόμιο άδειο, και τους επιβάτες να φορούν ευλαβικότατα μάσκες όσο δυνατόν υψηλότερης προστασίας, αισθάνθηκα πολύ πιο ασφαλής σε μία πτήση δυόμιση ωρών από ότι να πήγαινα στη δουλειά μου με μετρό. Κατά τα άλλα, εγώ είχα τη δυνατότητα να μη μείνω με τους γονείς μου, και επίσης το καλοκαίρι έκανα και τεστ 6 μέρες μετά την άφιξη. Αλλά έχω και φίλο που έμεινε μεν με γονείς, αλλά ήταν με διαφορά ο πιο προσεκτικός από όλους μας… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω να σας πω κυρια Λενα οτι οποιος κολλησε δεν ειναι οπωσδηποτε επειδη δεν προσεχε. Η μασκα απο μονη της βοηθα μερικως. Οχι πληρως.Το ξαναλεω,οχι πληρως. Δεν ειναι πανακεια η μασκουλα. Γιατι τα σταγονιδια μεταδιδονται και μεσω των οφθαλμων. Επισης,ετσι με τετοιες αποψεις διαιωνιζεται το shaming απεναντι σε οσους περασαμε covid. Δεν τολμαμε να πουμε οτι αρρωστησαμε κι εμεις καποια στιγμη γιατι θα μας κραξουν άγρια. Ειναι στιγμα. Τελος. Δηλαδη το να εισαι ασθενης με covid σημαινει οτι φταις γιατι δεν εκανες κατι σωστα;; Λυπαμαι που κυριαρχει αυτη ακριβως η αποψη κι ετσι ο ασθενης που υποφερει ειναι και βρεγμενος… Διαβάστε περισσότερα »
Ο παιδικός και το σχολείο είναι πολύ συχνός τόπος μετάδοσης. Τα παιδιά δεν εμφανίζουν συμπτώματα, συνήθως. Εμείς έχουμε μπει σε καραντίνα 1 φορά αλλα δεν κολλήσαμε (και ακομα αναρρωτιεμαι πώς γίνεται – έκανα και τεστ αντισωμάτων για να το επιβεβαιώσω). Κόλλησαν όλες οι δασκάλες και οι μισοί περίπου γονείς (από τα 20 παιδιά), αλλά μόνο 3 παιδιά είχαν συμπτώματα. Από τους γονείς, πολλοί δεν είχαν κανένα σύμπτωμα και οι δασκάλες δεν κόλλησαν κανέναν από τους συζύγους τους (ή δεν είχαν κανένα σύμπτωμα, επίσης). Είναι πολύ περίεργο το πώς μεταδίδεται ο ιος. Εγώ θα έλεγα ότι το κοινό κρυολόγημα μεταδίδεται πιο… Διαβάστε περισσότερα »
Τιποτε δεν ειναι ασφαλες αγαπητη γραφουσα. Ειναι και θεμα τυχης. Αμα βγεις πεντε λεπτα να παρεις τροφιμα και πετυχεις εναν ανευθυνο μπορει να κολλησεις κι ας εχεις βγαλει ολο τον χρονο σπιτι. Απο την αλλη μπορει να εχεις αλωνισει ολη την πολη χωρις μετρα και χωρις μασκα και απλα να εισαι τοσο τυχερος που να μην κολλησες. Αυτο που θεωρω πολυ ανευθυνο ειναι οτι οσοι το κανουν αυτο και δεν εχουνε κολλησει καθαρα απο τυχη, το εχουνε κανει ευαγγελιο και κατηχουν τον κοσμο οτι τα μετρα δεν χρειαζονται, μας φυλακιζουν χωρις λογο, δες εμενα τοσο καιρο γυρναω και δεν εχω… Διαβάστε περισσότερα »
κριμα ρε συ..περαστικα σου!Υπαρχει περιπτωση να κολλησε καποια κορη σου να ηταν ασυμπτωματικη και να σου το μετεδωσε?
Μια πιθανη περιπτωση ειναι αυτη..Οπως και να χει σημασια εχει οτι εισαι καλα!
Κάπου διάβασα πως αν είσαι στην ηλικιακή ομάδα κάτω των 35 ετών χωρίς νοσήματα η πιθανότητα να νοσησεις σοβαρά απο τον ιό είναι όσο να σε χτυπήσει κεραυνός σε μια πόλη.
Το πιο low risk σενάριο για να ταξιδέψεις είναι να έχεις νοσήσει το τελευταίο 3μηνο έτσι ούτε θα ξανακολλησεις ούτε θα φοβάσαι μην κολλήσεις τους δικούς σου
Prince χθες έμαθα οτι 35χρονη συνάδελφος απόλυτα υγιής, με κανονικό βάρος, που ασκείται τακτικά και τρώει υγιεινά κόλλησε covid και βρίσκεται στο νοσοκομείο διασωληνωμένη. Επίσης το να έχεις νοσήσει το τελευταίο τρίμηνο δεν εγγυάται οτι έχεις αρκετά αντισώματα ώστε να μην ξανακολλήσεις ή μπορεί να κολλήσεις ένα από τα νέα στελέχη του ιού. Γι αυτό και όσοι εμβολιάζονται συνεχίζουν να παίρνουν τα ίδια μέτρα με όσους δεν έχουν εμβολιαστεί.
Έχεις δίκιο απολογούμαι για το σχόλιο, οταν είχα διαβάσει το άρθρο δεν είχαν εμφανιστεί τα μεταλλαγμένα στελέχη, περαστικά στη συνάδελφο.