Αγαπητή α μπα επίκαιρο θέμα αλλά και διαχρονικό. Η υποχρεωτικοτητα των εμβολίων δεν είναι παραβίαση της ατομικής ελευθερίας των πολιτών; δεν έχουν το δικαίωμα οι πολίτες να ελέγχουν το σώμα τους και την υγεία της οικογένειάς τους;
-Σκεπτικιστής
Σκεπτικιστή, ωραία η ατομική ελευθερία, αλλά μιας και είσαι τόσο φιλοσοφημένος, τι κάνουμε όταν η ατομική ελευθερία του πολίτη που δεν κάνει το εμβόλιο παραβιάζει την ατομική ελευθερία των γύρω του;
Για να μιλάμε για ατομική ελευθερία πρέπει να είναι και ατομική, ναι; Ο ιός κολλάει κι άλλους.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θεωρείς στέρηση ελευθερίας και το να μην οδηγάς πιωμένος;
Η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που αρχίζει να πεθαίνει κόσμος.
Αφού θα εμβολιαστεί ο κόσμος λοιπόν πως θα πεθάνουν αν τους κολλήσει ο σκεπτικιστής;
Πρώτον κανένα εμβόλιο δεν είναι 100% αποτελεσματικό, οπότε σε κάποια εκατομμύρια εμβολιασμένων θα υπάρξουν χιλιάδες οι οποίοι δεν αναπτύξαν ανοσία. Δεύτερον, αν οι αντιεμβολιαστές είναι ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού θα συνεχίζεται η πίεση στα νοσοκομεία και το υγειονομικό προσωπικό σε βάρος άλλων ασθενών. Τρίτον, αν ο ιός συνεχίζει να μεταδίδεται σε ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού, αυξάνονται οι πιθανότητες να υπάρξει μια μετάλλαξη η οποία θα διαφεύγει των εμβολίων, οπότε φτου κι από την αρχή.
Θα το γράψω όσο πιο ευγενικά μπορώ γιατί σέβομαι το χώρο στον οποίο φιλοξενούμαι. Όσοι αρνούνται να εμβολιαστούν επιδεικνύουν εξαιρετικά αντικοινωνική και ανεύθυνη συμπεριφορά.
@Cogito ergo sum Συμφωνώ απολύτως με την εξήγηση σου και ειδικά με το 3ο κομμάτι που πολύς κόσμος αγνοεί. Οι αντιεμβολιαστές δεν βάζουν σε κίνδυνο μόνο αυτούς που δεν μπορούν να εμβολιαστούν αλλά και τον γενικότερο πλυθισμό. Η δολοφονία δεν είναι δικαίωμα κανενός.
Επίσης @prince μιας και έχεις πάρει μια τόσο σοβαρή απόφαση υγειονομικού χαρακτήρα, όπως διάβασα σε ένα άλλο σχόλιο, θα ήθελα πολύ να ξέρω που την βασίζεις. Γιατί τα οφέλη των εμβολιασμών ευτυχώς τα βλέπουμε δεκαετίας. Τις συνέπειες δεν τις έχω δει πουθενά οπότε θα ήθελα να μου τις παραθέσεις.
Ο εμβολιασμός λειτουργεί μόνο εφόσον επιτευχθεί ανοσία της αγέλης, δλδ εμβολιαστεί καποιο ποσοστό. Όταν έγω, λόγω κάποιου θέματος υγείας ή λόγω μη επάρκειας των εμβολίων (όπως συμβαίνει ΄τωρα) δεν μπορώ να εμβολιαστώ, τότε εσύ που μπορείς και δεν το κάνεις στερείς την δική μου ελευθερία μη συμβάλλοντας στην ανοσία της αγέλης.
Εχω χάσει επεισόδια; Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα το εμβόλιο δεν είναι υποχρεωτικό εξ όσων γνωρίζω, ουτε στη Γαλλία. Οπότε οποιος θέλει το κάνει οποιος δε θέλει δεν το κάνει (με εξαίρεση το υγειονομικό προσωπικό νομίζω). Οι εκάστοτε κυβερνήσεις δεν προέβλεψαν υποχρεωτικότητα, και ασφαλώς δεν τη προέβλεψαν (ακόμα) για κάποιο λόγο. Όταν συμφωνήσουν επιτροπές υγείας και κυβερνήσεις και βρουν μια άκρη τότε υποθέτω ότι θα γίνει υποχρεωτικό κάποιο ή κάποια από τα εμβόλια, για όλο το πληθυσμό. Αυτή τη στιγμή ΔΕΝ είναι ομως. Ξαναλέω, κάποιος λόγος θα υπάρχει. Θέμα νομικό περί περιορισμού της ατομικής ελευθερίας ΔΕΝ τίθεται αν κάποιος δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Tinuviel κ γω αν έχω χάσει επεισόδια αναρωτήθηκα. Ούτε στη Γαλλία ούτε στην Ελλάδα είναι υποχρεωτικό το εμβόλιο, ούτε για τους υγειονομικούς! Γίνονται σκέψεις για κάτι τέτοιο -από το φθινόπωρο-αλλά δε νομίζω πως αναφέρεται στο γενικό πληθυσμό. Γενικά λίγη ηρεμία όλοι με τα ηθικολογικά κηρύγματα. (Μιλάω έχοντας κάνει το εμβόλιο εν τω μεταξύ)
Μπράβο, χειροκροτώ. Ό,τι ειναι νόμιμο, είναι και ηθικό (που ξερουμε ολοι ποιος το ελεγε), άρα αφού δεν είναι ακόμα υποχρεωτικό τότε στο γκιώνη μας κι εμάς.
Βρε φούστα, ποιος είπε ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό;! Και σε ποιανού το γκίωνη (whatever that is) ακριβώς; Προσωπικά ανέφερα ότι έχω εμβολιαστεί κιόλας.
Δεν είναι τόσο απλό να καταστίσεις ένα εμβόλιο υποχρεωτικό, φαντάζομαι θέλει διαδικασίες χρονοβόρες κ είναι ζήτημα πολιτικής διαχείρισης πρωτίστως. Για κάποιο λόγο δεν είναι υποχρεωτικό ΑΚΟΜΗ.
Ακόμη να μου λυθεί η απορία γιατί ωστόσο η συζήτηση γίνεται λες κ όντως είναι υποχρεωτικό.
Δεν ειναι στο γκιωνη μας, Φουστα Κλαρωτη. Ηθικη εχει κι ο καθενας απο μια, να θυμισω. Ο νομος ειναι ενας, τουλαχιστον για καθε χωρα. Και υπαρχει λογος για αυτο το νομο, δεν ηρθε τυχαια εξ ουρανου. Υπαρχει ΛΟΓΟΣ, επιστημονικος και πολιτικός, που το συγκεκριμένο εμβολιο δεν ειναι ακομα υποχρεωτικο. Υπαρχει επίσης λόγος που αλλα εμβολια ΕΙΝΑΙ υποχρεωτικα.
Με βαση την ηθική δεν επιβάλουμε πραγματα στους αλλους, και κυριως δεν επιβαλουμε στους αλλους τι να σκεπτονται, γιατι τοτε οδηγούμαστε σε απόλυτη ανελευθερία. Το θεμα του εμβολιου ειναι θεμα της Πολιτείας, οχι της ηθικης του καθενός. Θα το λυσει η Πολιτεία λοιπον.
ωχ ρε παιδιά, αφενός μεν τα εμβόλια δε σε κάνουν 100% αλώβητο έναντι στον ιό, δεν προσφέρουν δηλαδή 100% προστασία από το να κολλήσεις, αφετέρου δε υπάρχουν ομάδες ανθρώπων που για πολύ σοβαρούς λόγους δεν μπορούν να εμβολιαστούν. Γι’ αυτό άντε εμβολιαστείτε όταν έρθει η σειρά σας, εμβολιάστε και τα παιδιά σας (μιλάμε και για τα εμβόλια εκτός κορωνοϊου) γιατί η ημιμάθειά σας δεν μπορεί να σας προστατεύσει.
Σοβαρά, ειδικά αυτή την περίοδο που οι πληροφορίες υπάρχουν παντού, θα αρχίσουμε από το αλφάβητο; Θα μιλήσουμε για το πώς λειτουργούν τα εμβόλια, για τα ποσοστά πληθυσμού που πρέπει να εμβολιαστούν για να είναι αποτελεσματικά, για τους ανθρώπους που δεν μπορούν να εμβολιαστούν επειδή έχουν άλλα νοσήματα; Σε γενικές γραμμές προσπαθώ να δίνω χώρο να καταλάβω τον συνομιλητή μου, είναι από τις λίγες φορές που δεν βλέπω τρόπο να το κάνω. Αδυνατώ, πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω πώς γίνεται να κάνεις ερώτησεις όπως “γιατί δεν εμβολιάζεσαι εσύ”. Αν δεν καταλαβαίνεις γιατί πρέπει να εμβολιαστείς, ειλικρινά, διάβασε ένα έγκυρο άρθρο, από μία… Διαβάστε περισσότερα »
@olivia, @prince, υπάρχουν οι ειδικοί για να μιλήσουν για τους λόγους που τα εμβόλια στην πλειονότητα τους είναι υποχρεωτικά (π.χ. κάποιες ευπαθείς ομάδες ανθρώπων δεν μπορούν να τα κάνουν, κάνοντας τα εμείς τους προστατεύουμε ή υπάρχει πάντα περίπτωση ένα εμβόλιο να μην σε προστατέψει – το να το κάνεις είναι το minimum requirement, δυστυχώς δεν εξαλείφεται το ρίσκο) ωστόσο να πω οτι είναι θλιβερό να βλέπω και εδώ αυτές τις απορίες.
Γιατί καταρχήν ανοσοποιούνται σε πολύ μικρά ποσοστά. Επίσης δε θα πετύχουμε ανοσία της αγέλης αν δεν εμβολιαστεί μεγάλο ποσοστό και θα τραβιόμαστε χρόνια με αυτό με ότι συνέπειες αυτό έχει και για την υγεία και για την οικονομία. Το να ζεις σε μια κοινωνία και να επωφελείσαι από αυτό σημαίνει ότι εκτός από τον εαυτό σου κάνεις πράγματα και για το κοινωνικό σύνολο (ψιλά γράμματα στη χώρα του ωχ αδερφέ το ξέρω), αλλιώς εγκαταλείψτε τις κοινωνίες και ζήστε μόνοι σας στα βουνά, στα βάθη των ωκεανών , κάπου μακριά.
1. Κάποιοι δεν μπορουν να εμβολιαστούν για ιατρικούς λόγους. Η ελευθερία αυτών παραβιάζεται λοιπόν γιατί μπορούν ακόμα να κολλήσουν από αυτούς που δεν εχουν εμβολιαστεί.
2. Όσο μεγαλώνει το ποσοστό αυτών που δεν εμβολιάζονται μεγαλώνει και ο κίνδυνος να εμφανιστούν μεταλλάξεις ενός ιού τις οποίες δεν καλύπτει συνήθως το εμβόλιο. Άρα η ελευθερία αυτών που έχουν εμβολιαστεί παραβιάζεται.
Εγώ να πω ότι δικά μου άτομα που πέρασαν τον ιό και ανέπτυξαν χιλιάδες αντισώματα, η ανοσία τους τελείωσε στο 2μηνο.
Επίσης να πω ότι μερικοί θα δούμε εμβόλιο καλό Σεπτέμβρη και αν και κάποιοι άλλοι με σοβαρές αλλεργίες καθόλου.
Γι’ αυτό.
Θα ειχε βάση το επιχείρημα για το μικρό ποσοστό που δεν μπορεί να εμβολιαστεί αν ο εμβολιασμένος δεν μεταδίδει τον ιό
Δεν διάβασες κανένα σχόλιο, έτσι? Απλά συνεχίζεις να λες τα δικά σου. Διάβασε τουλάχιστον το σχόλιο του Cookie Monster πιο κάτω, που απαντάει στο συγκεκριμένο που ρωτάς.
Κατερινιώ: Η μετάλλαξη που θα κάνει το εμβόλιο αναποτελεσματικό, θα γίνει ως αποτέλεσμα συνδυασμού και αθροίσματος των μεταλλάξεων που συμβαίνουν σε διάφορα άτομα. Και όσο οι εμβολιασμένοι φέρουν και μεταφέρουν τον ιό, το εμβόλιο δεν προφυλάσσει από ‘επικίνδυνες’ μεταλλάξεις. Το εμβόλιο προστατεύει από βαρια νόσηση ή και νόσηση. Τουλάχιστον τα μέχρι τώρα στοιχεία αυτό δείχνουν
Συμμετέχουν οι εμβολιασμένοι στην μετάλλαξη του ιού? Πως? Η μετάλλαξη του ιού, που συμβαίνει ακριβώς στην περίφημη ακίδα, πραγματοποιείται κατά τον πολλαπλασιασμό του ιού μέσα στον οργανισμό. Η αντιγραφή του ιού από κύτταρο σε κύτταρο, κατά την διάρκεια της νόσησης, δεν είναι πανομοιότυπη με αποτέλεσμα να μην αντιγράφεται ακριβώς ο ίδιος ιός από κύτταρο σε κύτταρο. Σαν χαλασμένο τηλέφωνο, που ο ιός αλλιώς εισάγεται στον οργανισμό, και αλλιώς, μεταλλαγμένος καταλήγει να πολλαπλασιάζεται και να μεταφέρεται σε άλλους ανθρώπους. Στους εμβολιασμένους, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, το ανοσοποιητικό τους σύστημα, ακριβώς αυτό αποτρέπει, τον πολλαπλασιασμό του ιού στα κύτταρα, και κατά συνέπεια… Διαβάστε περισσότερα »
Κατερινιώ, δεν χρειάζεται να μου εξηγήσεις γιατί συμβάλλουν οι νοσούντες στις μεταλλάξεις (οι οποίες δεν συμβαίνουν μόνο στην ακίδα που γράφεις αλλά αυτές φοβόμαστε). Αυτό που περιγράφεις ισχύει αλλά όχι απόλυτα. Όταν κάποιος είναι θετικός στον ιό και όταν τον μεταφέρει σημαίνει ότι έχει εισέλθει ο ιός στα κύτταρά του και έχει ήδη πολλαπλασιαστεί (που οδηγεί σε μεταλλάξεις). Δηλαδή το εμβόλιο δε φαίνεται να εμποδίζει την είσοδο του ιού και τον πολλαπλασιασμό του στα κύτταρα, όπως κάνει π.χ το εμβόλιο των θηλωμάτων. Τώρα, ο πολλαπλασιασμός των μολυσμένων κυττάρων στους εμβολιασθέντες είναι μάλλον μικρότερος και σε διάρκεια και σε ένταση. Αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Ο,τι είπε η X ris και επίσης με τους ρυθμούς χελώνας που προχωράνε οι εμβολιασμοί, εγώ που είμαι τριάντα θα εμβολιαστω του Αγίου ποτέ. Μέχρι τότε θα έχουμε όλοι εμείς που παρακαλάμε να εμβολιαστούμε και δεν είμαστε ψεκες το φόβο ότι θα κολλήσουμε, φόβος που θα ήταν πολύ λιγότερος αν ξέραμε ότι η διαδικασία προχωράει απρόσκοπτα και από τη μεριά του κράτους και από τους πολίτες.
Ας το πω και εγώ αν και το ανέφερε σε άλλο σχόλιο η/ο Cogito ergo sum. Ένα βασικό κακό που κάνεις ως ανεμβολίαστος είναι ότι είσαι ένα ζωντανό incubator του ιού… Οι ιοί χαρακτηρίζονται από την δυνατότητα να αναπαράγονται και να μεταλλάσονται πολύ γρήγορα. Εάν είσαι φορέας και το ανοσοποιητικό σου δεν είναι εκπαιδευμένο να καταπολεμήσει τον ιό γρήγορα (που είναι η ουσιαστική δράση των εμβολίων) αυτός αναπαράγεται με ταχύτατους ρυθμούς, αυξάνοντας τον κίνδυνο μεταλλάξεων. Έτσι αυξάνεται ραγδαία ο κίνδυνος να δημιουργηθεί μέσα σου μια μετάλλαξη σε κάποιο μόριο (πχ προτείνη) που είναι ο στόχος των εμβολίων και ουσιαστικά να… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε παιδια διαβασα ολα τα σχολια και κατανοω τους προβληματισμούς σας. Εχω ομως ενα πατέρα 70 χρονων που κανει απολυτη καραντινα ενα χρονο, συνταξιουχος ειναι οπότε δεν του έχει κοστισει. Δεν εχει αρρωστησει και με το τροπο ζωης που εχει ειναι δυσκολο να αρρωστήσει. Εχει διαφορα προβλήματα με τη καρδια του. Δεν μου ειναι ευκολο να του πω τρεχα κανε το εμβολιο για να εισαι υπευθυνος πολιτης απο τη στιγμη που υπάρχει εστω και μια πιθανότητα να παθει θρόμβωση και να πεθανει, ενω τωρα ειναι υγιής. Δε λεω οτι αυτο ειναι το σωστο, να μη κανει το εμβολιο, λεω οτι… Διαβάστε περισσότερα »
Tinuviel, από ότι καταλαβαίνω ο πατέρας σου δεν βγαίνει καθόλου έξω. Δεν έβγαινε και προ καραντίνας; Ή τώρα λόγω COVID; Δεν πηγαίνει για περπάτημα; Όταν του πηγαίνετε ψώνια στο σπίτι τηρείτε όλα τα υγειονομικά πρωτόκολλα; Αν αρρωστήσει (από άσχετο θέμα) δεν θα νοσηλευτεί στο νοσοκομείο; Ο κίνδυνος θρόμβωσης είναι πολύ μεγαλύτερος αν νοσήσει από COVID παρά αν εμβολιαστεί. Δεν είπε κανείς πως τα εμβόλια είναι τελείως ακίνδυνα. Ζυγίζουμε τους κινδύνους όμως. Και τα εμβόλια έχουν περισσότερα οφέλη από ενδεχόμενους κινδύνους και σίγουρα λιγότερους κινδύνους από το να μείνει κανείς ανεμβολίαστος.
Ωπα Tinuviel μπάστα! Με τα προηγούμενά σου σχόλια δεν διαφωνούσα, αλλά σε αυτό εδώ γράφεις πολλές ανακρίβειες. Η πιθανότητα να πάθει θρόμβωση ο μπαμπάς σου από το εμβόλιο του κορωνοϊού είναι ελάχιστη, και αν έχει προβλήματα με την καρδιά του και παίρνει αντιπηκτικά πρακτικά μηδενική. Επίσης όταν είσαι 70 και παίρνεις σύνταξη δεν σημαίνει ότι πρέπει να μένεις κλεισμένος στο σπίτι. Και οι δικοί μου τόσο είναι και ταξίδευαν ανά τον κόσμο. Τα περισσότερα εμβόλια τα δίνουν ειδικά σε παιδιά και ηλικιωμένους γιατί είναι πιο ευάλωτοι. Αν κάποιο εμβόλιο είναι επικίνδυνο, δεν παίρνει έγκριση. Το εμβόλιο της φυματίωσης δεν συνίσταται… Διαβάστε περισσότερα »
Lillyfee ευχαριστω για το σχόλιο σου. Ποιες ειναι ομως οι ανακριβειες; Δεν ειπα οτι θα παθει σιγουρα θρομβωση, είπα οτι φοβάται. Και ειναι λογικο να φοβαται, δε θα τον σταυρωσουμε ως ανευθυνο πολιτη επειδη φοβαται. Δε ξερει πχ ποιο απο τα δυο εμβόλια να κανει, και το σκέφτεται. Αυτο δεν ειναι ανακρίβεια, έχουν αναφερθεί οι θρομβωσεις ως παρενεργεια ενος απο τα εμβολια. Πολλα κρατη διέκοψαν τη χρηση του. Επισης δε μιλησα για ολους τους συνταξιούχους, μιλησα για συγκεκριμενο συνταξιουχο, τον πατερα μου, ο οποιος εχει συγκεκριμενο τροπο ζωης. Η μονη ανακριβεια που ίσως ειπα ειναι σχετικά με το εμβολιο της… Διαβάστε περισσότερα »
Tinuviel: η ανακρίβεια ήταν ότι τα περισσότερα εμβόλια δεν τα κάνουν σε ηλικιωμενους γιατί είναι επικίνδυνα, πράγμα το οποίο δεν ισχύει και με πλήγωσε σαν δήλωση :-).
Αυτό για το εμβόλιο της φυματίωσης έχει κάποια βάση, αλλά δεν είναι ο λόγος που σταμάτησε να γίνεται συστηματικά.
Τώρα όσον αφορά τους φόβους και τη διστακτικότητα εγώ έχω απόλυτη κατανόηση. Και δεν κρίνω κανένα.
Σήμερα, μόλις πριν λίγες ώρες πληροφορήθηκα το θάνατο 80χρόνης συγγενούς φίλης μου! Λυπάμαι, που το γράφω τόσο ωμά, αλλά ωμή είναι και η πραγματικότητα. Η γυναίκα, δεν είχε θελήσει η ίδια να κάνει το εμβόλιο με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό. Δεν πήγαινε πουθενά, και επειδή είχε τις οικογένειες των παιδιών της που την φρόντιζαν, δεν ερχόταν σε επαφή με άλλο κόσμο. Τα παιδιά της πρόσεχαν όσο μπορούσαν. Ε, λοιπόν έπεσε και έσπασε το πόδι της και νοσηλεύτηκε. Γύρισε σπίτι της, εμφάνισε συμπτώματα, και κατέληξε. Οι υπόλοιποι της οικογένειας της, 3 όροφοι πολυκατοικίας, βγήκαν όλοι θετικοί στα τεστ, όλοι μα όλοι… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο θλιβερά περιορισμένη οπτική… Οι μηχανισμοί με τους οποίους επιβαρύνεις όλους τους υπόλοιπους είναι πολλοί. Πχ να αρρωστήσεις από κοροναϊό και να στερήσεις ένα κρεβάτι από κάποιο άλλο ασθενή (οποιασδήποτε ασθένειας) και να πληρώνει το κράτος, δηλαδή εμείς οι υπόλοιποι και κυρίως τα παιδιά σου μέσω χρέους.
Οlivia, prince το δικαίωμα στην υγεία είναι ατομικό και κοινωνικό. Μπορείτε να διαβάσετε εδώ:
https://www.constitutionalism.gr/2020-04-26_anthopoulos-pandimia-dikaioma-ygeias/
“Πράγματι, η εμπειρία της πανδημίας έδειξε ότι σε μία τέτοια κατάσταση, η υγεία του καθενός εξαρτάται από την υγεία του άλλου.”
Ο εμβολιασμός στους κορωνοϊό γίνεται για τον ίδιο λόγο που εμβολιαζόμαστε για την γρίπη, ακόμα κι αν την έχουμε περάσει, για να την περάσεις πιο ήπια αν ξανα κολλήσεις αλλά κυρίως γιατί μεταλλάσσεται. Είναι μάλιστα πιθανόν ότι θα πρέπει να επαναλαμβάνουμε αυτούς τους εμβολιασμούς.
Κι εδώ να πω ότι ο εργοδότης μου στο εξωτερικό προσφέρει κάθε χρόνο εμβόλιο κατά της γρίπης και εγώ το κάνω, με μεγαλη επιτυχία, δεν αρρωσταίνω σχεδον ποτέ. Να μοιραστώ μαζί σας και ότι είναι στα πλάνα της εταιρίας να μπορεί προσφέρει το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού τα επόμενα χρόνια.
Στις δημοκρατίες οι ελευθερίες κάποιου τελειώνουν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου. Βασικό θεμέλιο της δημοκρατίας είναι η παραχώρηση των ατομικών ελευθεριών προς το κοινό όφελος. Αλλιώς είναι ζούγκλα.
Επίσης αν δεν φοβάσαι τον κορωνοιό και θεωρείς ότι δεν χρειάζεται εμβόλιο υπάρχει στα νοσοκομεία πολύς χώρος για εθελοντές και προσωπικο στις μονάδες κοβιντ. Μπορείς μάλιστα να δουλέψεις και χωρίς εξοπλισμό προστασίας αν δεν φοβάσαι.
Συγγνώμη κε. Αθανασόπουλε για το θάρρος, έχω διαβάσει κάποια άρθρα σας και απαντήσεις σας εδώ και σας εκτιμώ. Αλλά αυτό που γράφετε δεν είναι επιχείρημα, εφόσον δεν φοβάσαι έλα να δουλέψεις χωρίς προστατευτικά σε μονάδα κόβιντ. Μπορεί κάποιος για χίλιους δύο λόγους να μην θέλει να κάνει το εμβόλιο αλλά παρόλα αυτά να έχει υπεύθυνη στάση και να φοβάται τη λοίμωξη από τον ιό. Και εγώ εκνευρίζομαι με τους αντιεμβολιαστές, απίστευτα. Και έχω κάνει αναφορές σε νοσοκόμες και γιατρούς που είναι ανεμβολίαστοι ή προωθούν τον αντιεμβολιασμό. Επίσης όσον αφορά στον καινούριο κορονοϊό, οι εμβολιασμένοι φαίνεται ότι φέρουν και μεταφέρουν τον… Διαβάστε περισσότερα »
@lillyfee: δεν νομίζω ότι υπάρχει χρόνος για χάσιμο, οσοι δεν είμαστε γιατροί καθόμαστε το πρωί στο γραφείο μας αποστασιοποιημένοι διαβάζοντας τους αριθμούς, κρούσματα, διασωληνωμένους και νεκρούς. Η έρευνα για παρελθοντικες μελέτες δεν είναι της παρούσης, η ψυχραιμία σε αυτή τη περίπτωση είναι προνόμιο.
irish rover: όντως δεν έχουμε χρόνο για χάσιμο, για αυτό και εγώ εμβολιάστηκα στο τέλος του 2020. Τα λάθη του παρελθόντος είναι πάντα της παρούσης όταν θέλεις να επιβάλλεις ένα φάρμακο στο γενικό πληθυσμό.
Xris, ναι σε αυτό αναφέρομαι. Μάλλον το εξέφρασα λάθος. Τα πρώτα περιστατικά, τα οποία ήταν πολύ σπάνια, αναφέρθηκαν όντως μερικούς μήνες μετά. Το τελευταίο περιστατικό ναρκοληψίας σχετιζόμενο με το εμβόλιο αυτό διαγνώστηκε εδώ στη Γερμανία το 2019, εννοώ δηλαδή ότι οι παρενέργειες μπορεί να διαγνωσθούν πολλά χρόνια μετά. Ούτε εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξει κάτι σοβαρό με κάποιο από τα εμβόλια κατά του κορωνοϊού, αλλά δεν μπορώ να μην δείξω κατανόηση για το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι επιφυλακτικοί. Επίσης οι μικροβιολόγοι με τους οποίους μιλάω πιστεύουν όλοι μέχρι στιγμής ότι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό. Αν δηλαδή… Διαβάστε περισσότερα »
Οι εμβολιασμένοι δεν νοσούν όμως οπότε δεν χρειάζονται νοσηλεία ή κρεβάτι σε ΜΕΘ. Και είναι σημαντικό να φτάσει σε αυτό το σημείο το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού.
Αναγνωρίζω ότι το σχόλιο μου παρήταν δηκτικό, όμως δεν αντεχω άλλο παραλογισμο σχετικά με τον κοβιντ. Αντιμετωπίζουμε μια πανδημια δίχως προηγούμενο, έχουμε 3.000.000 νεκρούς που αλλιώς θα ζούσανε, συν την τεράστια νοσηρότητα συν τα γεμάτα νοσοκομεία και συζητάμε ανοησίες περί δημοκρατικών δικαιωμάτων. Εμείς ως γιατροί οφείλουμε να ειμαστε ενωμένοι και να επικοινωνούμε τα guidelines στον κόσμο. Αλλιώς λέει ο καθένας ο,τι του κατέβει και πυροδοτούμε την αμφισβήτηση προς όλον τον κλάδο. Αυτή τη στιγμή το εμβόλιο είναι μερικα εκατομμύρια φορές πιο ακίνδυνο από τον ίδιο τον κορωνοιό. Ειναι ανάγκη να το κάνουμε άμεσα όλοι. Έτσι δουλευουν τα εμβόλια, και έτσι… Διαβάστε περισσότερα »
@mer_lena: σωστό, αλλά δεν αρκεί για την αρχή που περιγραφει η λένα στην απάντηση @κ. Αθανασοπουλε: δεν με ενόχλησε η δηκτικότητα αλλά η έλλειψη επιχειρημάτων. Όλοι έχουμε κουραστεί από τη βλακεία, πολλή βλακεία, τόση που πονάς. Επίσης δεν μίλησα για guidelines και συστάσεις που δίνουμε στους ασθενείς μας. Αυτές είναι σαφείς. Ούτε μίλησα για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου, ούτε για τη σοβαρότητα του κόβιντ. Εγώ εμβολιάστηκα με μεγάλη χαρά από τους πρώτους, χωρίς να θεωρώ ότι παίρνω ρίσκο. Αυτό συστήνω και στους ασθενείς μου. Όποιος λέει εγώ θα κρατήσω επιφυλαξεις και εμβολιαστείτε εσείς που είστε ηλίθιοι και τρώτε αμασητο το… Διαβάστε περισσότερα »
Όσο η ζήτηση εμβολίων είναι πολύ μεγαλύτερη από την παραγωγή δεν πρόκειται να συζητηθεί υποχρεωτικός εμβολιασμός. Απλά επειδή θεωρούν ότι με 60% εμβολιαστικη κάλυψη θα αρχίσει να μαζεύεται η κατάσταση κανένας δεν πρόκειται να επιβάλλει εμβολιασμό και να επωμιστεί το πολιτικό κόστος.
Αν εμβολιαστούν πρώτα όλοι αυτοί που θέλουν οικειοθελώς και μετά αποδειχθεί ότι συνεχίζει η πανδημία εκτός έλεγχου, τοτε να είστε σίγουροι ότι θα επιβληθεί εμβολιασμός η καραντίνα. Αυτοτ τοσ σενάριοόμωςείναι απίθανο με τα μέχρι τώρα δεδομένα
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο όμως κύριε Αθανασόπουλε , οι κυβερνητικές επιλογές που επέφεραν αυτό το αποτέλεσμα (μη ενισχυση ΕΣΥ , ανεξελενγκτο ανοιγμα συνορων , απουσια πρωτοβαθμιας και στοχευμενης παρεμβασης κλπ) δεν αποσκοπουσαν στο “κοινο καλο”. Αποσκοπουσαν στην ικανοποιηση ευρωπαικων φιλελευθερων πολιτικων και συμφεροντων των λιγων. Ας μην επικαλουμαστε την δημοκρατια μονο οταν βολευει το εκαστοτε αφηγημα.
Ναι, βρε αδερφε, κι εγώ ξέρεις πόσες φορές έχω νιώσει καταπίεση που δε με αφήνουν να παρκάρω όπου θέλω, να καπνίζω μέσα σε εσωτερικούς χώρους και να αμολάω και το σκουπίδι μου όπου με βολεύει; Σα δε ντρέπονται λίγο, σε λίγο δε θα μπορούμε να αποκαλούμε και τους μαύρους όπως γουστάρουμε δηλαδής
Επειδή ειλικρινά δεν αντέχω με όλους αυτούς που ξαφνικά τώρα με την πανδημία θυμήθηκαν έννοιες όπως ατομικά δικαιώματα, ατομική ελευθερία κτλ. χωρίς να έχουν ιδέα για το περιεχόμενο τους: Αγαπητέ σκεπτικιστή και όλοι όσοι δεν θέλετε να κάνετε εμβόλια, γιατί, κακά τα ψέματα, σκέφτεστε μόνο τον εαυτό σας, να σε ενημερώσω ότι είμαι μόλις 25 χρονών και μεταμοσχεύμενη. Εν ολίγοις έχω χαμηλό ανοσοποιητικό και εδώ και ένα χρόνο προσέχω όσο δεν μπορείς να φανταστείς. Παραιτήθηκα από τη δουλειά μου, δεν έχω δει ΚΑΝΈΝΑΝ φίλο μου εδώ και μήνες, είμαι όλη μέρα σπίτι. Ξέχασα να σου πω ότι δεν με αφήνουν… Διαβάστε περισσότερα »
Εύχομαι να είστε και οι 2 ασφαλείς, τα λες πολύ σωστά. Μην περιμένεις ενσυναίσθηση από τους συμπολίτες μας. Θα επικρατήσει η λογική και εύχομαι να μπορέσετε να ανασάνετε λίγο γιατί είναι υπεράνθρωπη η προσπάθειά σας
Ελπίζω να είστε καλά και οι δυο σας! Εσένα δεν σε αφήνουν να κάνεις το εμβόλιο γιατί είσαι μικρή και δεν έχει έρθει η σειρά σου, παρότι είσαι σε ομάδα υψηλού κινδύνου. Η ανοσοκαταστολή δεν αποτελεί αντένδειξη για το συγκεκριμένο εμβόλιο. Λίγο υπομονή ακόμα. Επίσης για τη μαμά σου και τις χημειοθεραπείες, στην κλινική που εργάζομαι εγώ, οι ασθενείς υπο χημειοθεραπεία πήραν προτεραιότητα και κάνανε τα εμβόλια ανάμεσα στους κύκλους χημειοθεραπείας, όσοι ήταν βέβαια αρκετά καλά. Ο επόμενος κύκλος χημειοθεραπείας έγινε μία εβδομάδα αργότερα από ό,τι συνήθως, αλλά οι ασθενείς εμβολιάστηκαν. Μήπως να το ψάξετε λίγο περισσότερο? Αλλιώς μπορεί να… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ πολύ όλους για τα καλά σας λόγια! Εμένα όντως δεν με αφήνουν ακόμα,στο μέλλον ναι. Όσο για τη μητέρα μου, επειδή είναι στο peak των θεραπειών, δεν την αφήνουν σε αυτή τη φάση. Το θέμα είναι να την βγάλουμε καθαρή μέχρι να κάνουμε το εμβόλιο. Και προσωπικά νιώθω ότι κυλάει ο χρόνος μετά τη μεταμόσχευση και δεν τον “εκμεταλλεύομαι”, δεν χαίρομαι τη ζωή. Οι εμβολιασμένοι ξέρω με βάση όσα έχω διαβάσει ότι φέρουν πολύ μικρότερο ιικό φορτίο,άρα μεταδίδουν και λιγότερο. Τέλος πάντων, αποφάσισα να γράψω το πιο πάνω σχόλιο για να δείξω πόσο προσωπικό και ψυχολογικό κόστος έχει για… Διαβάστε περισσότερα »
Όλοι εσείς που νιώθετε παραβίαση των ατομικών σας ελευθεριών από τα εμβόλια, τις μάσκες, τις αποστάσεις, τα self-test κλπ,κλπ,κλπ, να μαζευτείτε να πάτε να μείνετε σε ένα νησί, σε μία άκρη του κόσμου βρε αδερφέ και να μας αφήσετε τους υπόλοιπους ήσυχους και παραβιασμένους.
Παιδιά έχω κουραστεί με την πανδημία, μόνο εγώ (απ τους γύρω μου-μη σχολιάσω τα stories στο instagram) τηρώ τα μετρά και με περνάνε όλοι για τρελή !
ps. Κάποιος έπρεπε να ακούσει το πόνο μου.
για αυτό είμαστε εμείς εδώ!
Κι εγώ το ίδιο, νιώθω πάντως μια παρηγοριά που υπάρχουν κι άλλοι. Στο γραφείο μου μια συνάδερφος μου δήλωνε πως αυτή ούτως ή άλλως πάει παντού , οπότε δεν την νοιάζει για τους περιορισμούς που καταργούνται. Σημειωτέον η ίδια νόσησε πριν από 2 μήνες κόλλησε άλλους 3 εκ των οποίων ο ένας τραβιέται τώρα με long covid.
Ειλικρινά έχω κουραστεί… 🤦🤦🤦
Κουράγιο
Ο μη εμβολιασμός είναι η πλέον αντικοινωνική συμπεριφορά. Όποιος δε επιθυμεί να εμβολιαστεί (γιατί όντως είναι δικαίωμα του) πρέπει αυτομάτως να θέσει τον εαυτό του εκτός κοινωνικού συνόλου.
Και το να παρκάρεις πάνω στο πεζοδρόμιο είναι αντικοινωνική συμπεριφορά. Your point is?
Τζάμπα μάγκες. Τι ωραία να το παίζεις σκεπτικιστής και να μιλάς για ελευθερία σώματος όταν ζεις λόγω προστασίας που παρέχει η ανοσία της αγέλης.
εμένα πάλι εκεί κατά τις 3 τα χαράματα ενεργοποιείται το σώμα μου και με πιάνει μια ακατάσχετη όρεξη για χορό και τραγούδι. Είναι δυνατόν να καταπιέζομαι επειδή οι γείτονες θέλουν να κοιμηθούν;