Αγαπητή Αμπά, η αθλήτρια Λόρελ Χάμπαρντ θα αγωνιστεί στους Ολυμπιακούς Αγώνες γράφοντας ιστορία ως το πρώτο τρανς άτομο που συμμετέχει στην διοργάνωση. Είναι ένα τεράστιο βήμα για τον αθλητισμό και την Λοατκι+ κοινότητα. Τα πρώτα 35 χρόνια της ζωής της που τα πέρασε ως άντρας δεν είχε συμμετάσχει σε διεθνείς διοργανώσεις, ενώ τώρα στα 43 μετά από μόλις 8 χρόνια θα λάβει μέρος στην σημαντικότερη διοργάνωση. Υποστηρίζω την Λοατκι+ κοινότητα όπου σταθώ και όπου βρεθώ, εδώ όμως κάτι μου κλωτσάει και αυτό γιατί πιστεύω ότι ειδικά στο συγκεκριμένο άθλημα έχει πλεονέκτημα λόγω του ότι γεννήθηκε άντρας. Θεωρώ ότι οι υπόλοιπες γυναίκες που παλεύουν γι αυτό όλη τους την ζωή πιθανόν να αδικηθούν. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος για την συμμετοχή αυτών των ατόμων; Πρέπει να κάνουμε τα στραβά μάτια σε πιθανή αδικία καθώς αυτό προχωράει την κοινωνία ένα βήμα παρακάτω; Είναι ενδόμυχη ομοφοβία και ρατσισμός αυτό που νιώθω; Υ.Γ. Υπό τις οδηγίες της Διεθνούς Ολυμπιακής Επιτροπής, που εκδόθηκαν τον Νοέμβριο του 2015, διεμφυλικές αθλήτριες που μεταβαίνουν από το ανδρικό φύλο στο γυναικείο μπορούν να αγωνιστούν στη γυναικεία κατηγορία, χωρίς να απαιτείται χειρουργική επέμβαση για την αφαίρεση των όρχεων, με την προϋπόθεση ότι το επίπεδο ολικής τεστοστερόνης στον ορό παραμένει κάτω από ένα συγκεκριμένο επίπεδο για διάστημα 12 μηνών. Αυτήν την γραμμή ακολουθεί και η Διεθνής Ομοσπονδία Άρσης Βαρών. Ωστόσο, σύμφωνα με την Guardian, αρκετές επιστημονικές μελέτες έχουν δείξει πρόσφατα ότι τα άτομα που έχουν βιώσει την εφηβεία ως αγόρια διατηρούν σημαντικά πλεονεκτήματα ως προς τη σωματική τους δύναμη, ακόμα και μετά τη λήψη φαρμακευτικής αγωγής για την μείωση των επιπέδων τεστοστερόνης.
Είμαστε σε μεταβατικό στάδιο σε αυτό το θέμα και αυτά που τώρα μας φαίνονται εξαιρετικά πολύπλοκα κάποτε θα έχουν λυθεί και οι άνθρωποι του μέλλοντος θα γελάνε με τους προβληματισμούς μας. Οι Ομοσπονδίες ακολουθούν τις ιατρικές μελέτες αλλά και την πρόοδο της κοινωνίας, ως προς το πόσο σοβαρά παίρνει τις επιστημονικές μελέτες. Τώρα η δημοσίευση της Guardian που κάνει ερμηνεία επιστημονικών μελετών και βγάζει συμπεράσματα μπορεί να είναι επιτυχής επιστημονικά, μπορεί και όχι. Θέλω να πω, τις ίδιες πληροφορίες έχουν και οι Ομοσπονδίες, φαντάζομαι ότι δεν είναι κρυφές οι μελέτες αυτές. Θα χρειαστεί να τοποθετηθούν πολλοί επιστήμονες, αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να ασχοληθούν πολλοί επιστήμονες, και αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται χρόνος, γιατί δεν βιάζεται η κοινωνία ιδιαίτερα να ρίξει χρήμα προς αυτές τις μελέτες.
Δεν ξέρω αν είναι κρυμμένη ομοφοβία και ρατσισμός αυτό που νιώθεις, γιατί δεν ξέρω τι νιώθεις. Όταν λες «αυτών των ατόμων» κάτι κλωτσάει και σε μένα, μιλάμε για τρανς γυναίκα, μόνο για τρανς γυναίκες υπάρχει θεωρητικά αυτό το πρόβλημα. Δεν λέγεται «στραβά μάτια» να διερευνάται αυτό το θέμα, εφόσον η ορατότητα τους αυξάνεται, μαζί με τα δικαιώματα τους. Από τότε που η μόνη τους διέξοδος ήταν η πορνεία (και σε γενικές γραμμές, υπό συνθήκες, εξακολουθεί να είναι) μέχρι τώρα, έχουν γίνει βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση. Προφανώς πρέπει να γίνουν πολλά ακόμα, και θα γίνουν.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θεωρώ οτι είναι κατάφορα άδικο. Η διαφορά για τους βιολογικά άνδρες και τις βιολογικά γυναίκες δεν είναι μόνο η τεστοστερόνη.
Είναι η αντοχή, η οστεική μάζα, η δύναμη των πνευμόνων, το λίπος στο σώμα, η δύναμη γενικά. Είναι πάρα μα πάρα πολλά που είναι διαφορετικά . Για αυτό άλλωστε και τα αθλήματα είναι χωρισμένα σε ανδρών και γυναικών απο την αρχή, λόγω αυτής της διαφοράς.
Το βιολογικό φύλο (sex) είναι δυαδικό.
Εαν τότε δεν βρίσκεις διαφορά τότε να μην υπάρχει διαχωρισμός φύλου στους αγώνες. Να μην υπάρχει διαχωρισμός φύλου στις φυλακές. Να μην κάνουμε πλέον ερευνες και αγώνες για την ισότητα, αφου δεν υπάρχουν τα δύο φύλα, και να μην μιλάμε για γυναικοκτονίες.
Όχι δεν είναι δυαδικό το βιολογικό φύλο. Είναι επιστημονικά ξεκάθαρο αυτό. Η βιολογία προχωρά και πέρα από το λύκειο.
Το βιολογικο φύλο όντως δεν ειναι δυαδικο. Πόσο μάλλον το κοινωνικο φυλο που καθορίζεται και από άλλους παράγοντες. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί επιμένετε να φορτώσετε στον γυναικείο αθλητισμο, ένα κοινωνικο ζητημα. Αν λέγατε ότι πρέπει να αλλάξει συνολικα το σύστημα διαχωρισμου αθλητων στους αγωνες θα ημουν υπέρ. Να φτιάξουμε δηλαδή αντικειμενικους βιολογικους δεικτες καταταξης περαν του φυλου. Να εχουν ελπίδα πρωταθλητισμου αντρες και γυναικες με διαφορετικα χαρακτηριστικα. Να μπορει ενας cis αντρας και ο διδυμος αδερφος του που ειναι non cis να διαγωνιστουν επι ισοις οροις, στην ιδια κατηγορια με μια γυναικα που εχει παρεμφερεις βιολογικους δεικτες. Ετσι… Διαβάστε περισσότερα »
Το συγκεκριμένο thread έχει καταρριφθεί από αλλους βιολόγους, καθως και η συγκεκριμένη που το έγραψε είναι θαλάσσια βιολόγος, και όχι γενετίστρια. Οι περιπτώσεις που αναφέρεται εμπίπτουν σε κατηγορίες όπως χρωμοσωματικες ανωμαλίες, διαταραχές στη βιοσυνθεση ορμονων κλπ. Παράδειγματος χάριν, ενώ γενετικά άτομα μπορεί να ανήκουν στο ένα φυλο (πχ άντρας) , ο φαινοτυπος τους ανήκει στο άλλο (πχ γυναίκα), το λεγόμενο 46 XY DSD. Επίσης, είναι διαφορετικό να μιλάμε για ποικιλομορφιες καρυοτυπων και να το συγχέουμε με ποικιλία στα βιολογικά φύλα. Ακόμα, επειδή τυχαίνει να έχω μιλήσει με αρκετά ιντερσεξ άτομα, το θεωρούν μεγάλη προσβολή να εκλαμβανονται ως “τρίτο φύλο”, απαρνιωντας… Διαβάστε περισσότερα »
Xris, εξήγησα πως το φάσμα στο οποίο αναφέρεσαι έχει συγκεκριμένα ονόματα και κατηγοριοποιησεις από την επιστημονικη κοινότητα. Επίσης, ο όρος “χρωμοσωματικη ανωμαλία” είναι επιστημονικά κατοχυρωμένος ασχέτως αν συμφωνώ εγώ και εσύ με την χρήση του. Προσωπικά, χωρίς ίχνος επίθεσης, επίτρεψέ μου να σου πω πως το μόνο προσβλητικο εδώ είναι η επιστημονική αποδόμηση με μερικό κριτήριο την κοινωνιολογικη προσέγγιση, όπως και η απλουστευμένη αναφορά στη γυναικεια καταπιεση ως απόρροια κοινωνικών ρόλων και όχι ως απόδοση αυτών των ρόλων εξαιτίας της βιολογικής τους πραγματικότητας, όπως είναι ακαδημαϊκά και ιστορικά αποδεδειγμένο και διαχέεται σταθερά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σε… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι οι γυναίκες καταπιέζονται απ την κοινωνία θεωρείτε ότι δεν έχει βιολογικό υπόβαθρο; Το φύλο που καταπιέστηκε ήταν αυτό που εξαρχής ήταν κατά πλειοψηφία, σωματικά πιο αδύναμο. Αλλά συγγνώμη, αυτή δεν είναι όλη η ουσία του κάθε ανθρωπιστικού αγώνα; Αυτή δεν είναι η ουσία κάθε αγώνα ανάπτυξης πνευματικού πολιτισμού έναντι στη βαρβαρότητα; Να ξεφύγουμε από την επιβολή του ισχυρού με όρους σωματικής δύναμης. Το να εθελοτυφλούμε μπροστά στις σωματικές διαφοροποιήσεις ανάμεσα στα φύλα που ακριβώς ωφελεί; Φυσικά και υπάρχουν σωματικές ανισότητες και κάθε φεμινιστικός, ανθρωπιστικός και αντιρατσιστικός αγώνας, πολεμάει ώστε αυτές οι διαφοροποιήσεις να μην συνδέονται με την αξία… Διαβάστε περισσότερα »
Να περιμένατε μια λογική εξήγηση, αν είχα υποστηρίξει ότι κάθε διάκριση οφείλεται αποκλειστικά στη σωματική δύναμη. Για κακή σας τύχη είμαι ερευνήτρια σε life sciences και γνωρίζω πολύ καλά πως αποδεικνύονται οι αιτιακές σχέσεις στην επιστήμη. Το πιο βασικό όμως είναι ότι γνωρίζω και τις αρχές της Λογικής. Το ότι έγραψα ότι η κοινωνική καταπίεση των γυναικών πάτησε σε βιολογικό υπόβαθρο, δεν σημαίνει ότι κάθε είδους καταπίεση έχει αποκλειστικά μόνο αυτή την αιτία ύπαρξης ή ότι δεν μπορεί να έχει και κάποιο άλλο υπόβαθρο/συσχέτιση με άλλα φαινόμενα/ενέργειες. Δεν θα με ετεροκατευθύνετε με το να ρίχνετε την μπάλα στην εξέδρα.
@thebigfishtree . Πραγματικά σε ευχαριστώ για την υπομονή σου και το παραπάνω σου σχόλιο. Εξαιρετικό.
“συγγνώμη, αυτή δεν είναι όλη η ουσία του κάθε ανθρωπιστικού αγώνα; … Να ξεφύγουμε από την επιβολή του ισχυρού με όρους σωματικής δύναμης. …κάθε φεμινιστικός, ανθρωπιστικός και αντιρατσιστικός αγώνας, πολεμάει ώστε αυτές οι διαφοροποιήσεις να μην συνδέονται με την αξία του κάθε ανθρώπινου όντος, την πρόσβαση του σε αγαθά και τα δικαιώματα του.”
το βιολογικο φυλο ΔΕΝ ειναι δυαδικο…ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΝΤΕΡΣΕΞ ΓΙΑ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ!! Τα ιντερσεξ ατομα είναι ΑΠΕΙΡΕΣ κατηγορίες ανθρώπων μεταξυ των οποιων και ανθρωποι που γεννηθηκαν με ασαφη γεννητικα οργανα (λεω μονο ενα παραδειγμα που μου ερχεται τωρα). Όποιο λέει οτι το φυλο συνολικα ως θεωρηση ειναι ενα φασμα, ΔΕ ΛΕΕΙ ότι απορρίπτουμε το διαχωρισμο ανδρας-γυναίκα!! ΔΕ ΛΕΕΙ οτι δεν υπαρχουν τα 2 “κυριαρχα” φυλα! ΔΕ ΛΕΕΙ ότι ισοπεδώνουμε τους φεμινιστικούς αγώνες! Λυπάμαι ειλικρινά για την τρανσφοβικότατη τοποθέτησή σου, λες ότι είναι “καταφωρα αδικο” για τις σις γυναικες αθλητριες να συναγωνιζονται τρανς γυναικες, ξαναδιάβασες αυτό που έγραψες;; Σε μια… Διαβάστε περισσότερα »
Unpopular opinion here, γιατι να μην αγωνιζονται ολοι μαζι, αντρες, γυναικες τρανς ατομα και πραγματικα οποιος νικησει νικησε ακομα και με αναβολικα να δουμε ως που μπορουμε να φτασουμε.
X ris όταν στην ίδια την LGBTQ+ κοινότητα υπάρχει τόση τρανσφοβία, νομίζω ότι δεν μπορούμε να έχουμε πολύ υψηλές προσδοκίες από μια τόσο ετεροκανονική κοινότητα. Τουλάχιστον τα σχόλια είναι πολιτισμένα, αν και δείχνουν ότι έχουμε ακόμα πολύ δρόμο να διανύσουμε. Σε παρακαλώ μην εξαφανιστείς, αισθάνθηκα τόση ανακούφιση σήμερα με τα σχόλια σου. Υπάρχουμε κι εμείς που σε ευγνωμονούμε και νιώθουμε λιγότερο μόν@.
Ποια είναι η “ξεκαθαρα τρανσφοβική τοποθέτηση”. Το να λες οτι ο βιολογικά άνδρας και η βιολογικά γυναίκα έχουν σωματικές διαφορές;
Λάθος, λάθος και λάθος.
1) H Caster Semeniya είναι Intersex , και γεννήθηκε με ΧΥ χρωμοσώματα (ανδρικά δηλαδή). Η περίπτωση της – οσο άδικη και εαν είναι για την ίδια – δεν έχει να κάνει με τις Τρανς.
2) Δεν έχει να κάνει επίσης ούτε με το χρώμα της. Ψάξε την Maria José Martínez-Patiño και την Ewa Kłobukowska
3) Kάποιος θα πρέπει να μην έχει ιδέα για την σωματική διάπλαση/δυναμη του Phelps για να νομίζει οτι το θέμα είναι το γαλακτικό οξύ.
Συνεχίζεις να αγνοείς το (2) με τις λευκές αθλήτριες. Εκεί δεν θέλανε να της βγάλουν εκτός επειδή ήταν ρατσίστριες ; Η Klobukowska έχασε τα μετάλλια της και τα παγκόσια ρεκόρ της… Το ότι κάποιος άνθρωπος έχει κάποιο χαρακτηρίστικό που παρεκλείνει απο το “standard” δεν σημαίνει οτι το φύλο δεν είναι διαδικό. Εαν εγώ γεννηθώ με 3ο πόδι, 1 μάτι , 1 χέρι, ή χωρίς μύτη, δεν σημαίνει οτι ο άνθρωπος παύει να χαρακτηρίζεται απο 2 πόδια , 2 μάτια , 2 χέρια και 1 μύτη. Συμφωνείς ή δεν συμφωνείς τα αθλήματα πλέον να είναι για όλους, χωρίς να χωρίζουμε σε… Διαβάστε περισσότερα »
Ισως διαφωνήσετε αλλά θεωρώ οτι οι τρανς γυναίκες δεν θα έπρεπε να αγωνίζοναι με τις βιολογικές γυναίκες χρησιμοποιώντας μόνο την ορμονοθεραπεία. ‘Η αν αγωνίζονται γιατί δεν μπορεί να υπάρξει κατηγορία λόγο συμμετοχών να υπάρχει μια αξιολόγηση σε καθε μια από τις περιπτώσεις (πχ σε αγώνα σπριντ να δίνονται κάποια έξτρα δευτερόλεπτα στις τρανς γυναίκες ή η κατηγορία αντρών να είναι open για να μπορούν να αγωνίζονται και τρανς γυναίκες που έχουν ένα καθαρό προβάδισμα έναντι των βιολογικών γυναικών) Εχω διαβάσει κι εγώ έρευνες που λένε οτι δεν είναι μόνο το επίπεδο της τεστοστερόνης που δίνει το προβάδισμα αλλά και η… Διαβάστε περισσότερα »
ο κοσμος δεν ειναι ασπρο και μαυρο και δεν χωρίζεται σε δυο μεριές. Επίσης όταν δυο πολύ διαφορετικές ομάδες τυχαίνει να έχουν την ίδια άποψη σε ένα θέμα, δεν σημαίνει ότι συμμαχούν, οτι ειναι συμπολεμιστές ή ότι πήγανε μαζί φανταροι. Ελεος πραγματικά…
Πως αλλιώς λες κάποιον που είναι βιολογικά άνδρας ή βιολογικά γυναίκα δηλαδή ;
X ris το οτι σε αυτή την κοινότητα συγκεκριμένα θα με αποκαλούσαν μισογύνισσα ή gender critical φεμινίστρια επειδή αποκάλεσα μια γυνάικα που γεννήθηκε γυναίκα ως βιολογική γυναίκα δεν το περίμενα, το λέω ειλικρινά. Το οτι ένα άτομο γεννήθηκε με δυο Χ χρωμοσώματα και το θεωρούν γυναίκα δεν είναι ρατσιστικό. Δεν είμαι gender critical γιατί αποδέχομαι οτι ο καθένας μπορεί να επιλέξει το φύλο που θέλει να ανήκει ακόμα κι αν βιολογικά ανήκει σε άλλο, δέχομαι οτι μια τρανς γυναίκα είναι γυναίκα ακόμα κι αν δεν γεννήθηκε γυναίκα, ακόμα κι αν δεν γυναικεία αναπαραγωγικά όργανα. Ισως εκτιμά το γυναικείο φύλο περισσότερο… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τα ειρωνικά σχόλια που λένε ότι έχουν βαρεθεί με αυτές τις συζητήσεις. Ο κόσμος έχει απορίες που αν δεν λυθούν και συζητηθούν μόνο χειρότερη κάνει την κατάστασή. Η γράφουσα ρωτάει και κάνει και κάποια αυτοκριτική ως προς τις σκέψεις της, ούτε ήταν απόλυτη ούτε κατηγόρησε. Αγαπητή γράφουσα μην αποθαρρυνθεις να κάνεις ερωτήσεις, χρησιμοποίησε τα σχόλια που έδωσαν ωραίες απαντήσεις με αξιόπιστες πηγές για να ενημερωθείς.
Με πρόλαβες…μερικά σχόλια βγάζουν τόση επιθετικότητα που απορώ. Υποτίθεται ότι είμαστε σε ένα χώρο που μπορούμε να ρωτήσουμε πράγματα, να εκφράσουμε απορίες και να κάνουμε συζήτηση για να γίνουμε καλύτεροι ανθρωποι. Ευτυχώς όπως είπες υπάρχουν κάποια πολύ ωραία σχόλια που λύνουν απορίες.
Ακόμα κι όταν μιλάμε για προοδευτικές ομάδες/κοινότητες, κάποιοι τρέφονται περισσότερο από το να κουνήσουν το δάχτυλο στους άλλους και να το παίξουν έξυπνοι, παρά με το να συνεισφέρουν στο να αποκτήσουν και οι υπόλοιποι πρόσβαση σε περισσότερη γνώση. Λες και γεννιόμαστε με όλη τη γνώση και τη σοφία, μέσα μας. Λες και δεν διαγράφουμε πορεία εξέλιξης, λες και δεν αναθεωρούμε παλιές μας απόψεις. Προσωπικά μου λέει πολλά για το πόσο συνειδητοποιημένα τάσσεται κάποιος σε έναν αγώνα, από το πώς αντιμετωπίζει ανθρώπους που βρίσκονται πιο πίσω στην διαδρομή από εκείνους, αλλά έχουν πρόθεση να προσπαθήσουν. Αν είναι ειρωνεία και χλεύη, ας… Διαβάστε περισσότερα »
Η καλύτερη απάντηση με διαφορά! 👏👏👏
Πες τα ρε Ζίτσα! Πριν 18 μήνες το Α, μπα μου τράβηξε την προσοχή και με κέρδισε, ακριβώς γιατί απαντούσε και ενημέρωνε, ακριβώς γιατί ήταν ανοιχτό να δεχτεί νέους σχολιαστές. Ήταν μια όαση ανάμεσα στις τόσες και τόσες διαδικτυακές κλίκες που λειτουργούν σαν κλειστά κλαμπ! Αλλά το τελευταίο εξάμηνο δυστυχώς παρατηρώ όλο και πιο πολλά σχόλια του τύπου “μα καλά, δεν ήξερες πού έστελνες;”, “Αυτές οι ερωτήσεις είναι για το Κοσμοπόλιταν” (και με το “θάψιμο” του Κοσμοπόλιταν διαφωνώ, γιατί μιλάμε για έντυπο που έβγαινε 20 χρόνια, είχε πολλά και ποικίλα άρθρα, εξέφρασε πολλές και ποικίλες τάσεις, ήταν το πρώτο μέινστριμ… Διαβάστε περισσότερα »
ναι μεν αλλά στην περίπτωση των τρανς γυναικών είναι οι ίδιες οι γυναίκες αθλήτριες που διαμαρτύρονται, δεν έχει κάποια σημασία αυτό; Για τον Φελπς δεν βγήκαν οι άλλοι άντρες να πουν ότι αδικούνται λόγω του dna του (και είναι ελεύθεροι να το πράξουν!). Και τώρα που είπα οι “άλλοι άντρες”, οι ανταγωνιστές του είναι μόνο cis άνδρες; Μήπως ναι γιατί οι trans αντρες δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους cis αντρες και αυτό σημαίνει ότι το βιολογικό φύλο με το οποίο γεννιέσαι παίζει ρόλο στον (πρωτ)αθλητισμό;
Όταν λες ότι έχουν σημαντικά σωματικά πλεονεκτήματα είναι σα να λες ότι είμαστε το αδύναμο φύλο, όλοι οι άντρες συλληβδην είναι εν δυνάμει εξαιρετικοί αθλητές και εμείς οι καημένες αδικημένες από τη φύση. Έχεις δει γυναίκες αθλήτριες, τα σώματα τους και τις δυνατότητες τους; Είναι λίγο σα να λες γιατί να τρέχουν οι μαύροι δρομείς με τους λευκούς (μη μιλήσω για Ασιάτες), αφού είναι πιο ευνοημένοι στους μύες; Αποφασίσαμε όμως ως κοινωνία ότι είναι πιο σημαντικό να μην υπάρχει ρατσισμός κι ας κερδίσει ο καλύτερος (κερδίζουν και λευκοί, who knew). Το θέμα έχει ήδη λυθεί επιστημονικά, μετράνε την τεστοστερόνη και… Διαβάστε περισσότερα »
Εξωγήινη ως γυναίκες, κατά μέσο όρο, είμαστε σωματικά πιο αδύναμες από τους άντρες. Αυτό είναι βιολογία και κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί. Το σωματικά πιο αδύναμες δεν σημαίνει βέβαια οτι είμαστε το ασθενές φύλο γιατί δεν ζούμε στην ζούγκλα που ισχύει ο νόμος τους ισχυρού. Φυσικά και μπορεί να υπάρχουν βιολογικές γυναίκες με περισσότερη τεστοστερόνη από μια τρανς γυναίκα, γυναίκες που υπερτερούν σε σωματική διάπλαση και αντοχές από έναν άντρα. Αν είσαι μια cis γυναίκα που γεννήθηκε ψηλή πχ υπερτερείς στο μπάσκετ έναντι μιας μεσαίου αναστήματος γυναίκας αλλά είσαι βιολογικά έτσι, γεννηθήκατε “επί ίσοις όροις”. Αν τώρα γεννήθηκες άντρας… Διαβάστε περισσότερα »
Baby Doll όπως λέει και η αγαπητή X ris σε ένα σχόλιο, αυτό δεν εξηγεί γιατί διαχωρίζουμε άντρες γυναίκες σε αθλήματα όπως το σκάκι. Γιατί στην σκοποβολή δεν αγωνίζονται μαζί άντρες-γυναίκες; Αν το καλοσκεφτείς είναι ελάχιστα τα αθλήματα που όντως παίζει ρόλο η σωματική διάπλαση και όχι το ταλέντο του εκάστοτε αθλητή/αθλήτριας. Από την αρχαιότητα ακόμα απαγορευόταν στις γυναίκες να διαγωνίζονται. Γιατί συνέβαινε αυτό; Γιατί ο αθλητισμός ακόμα και σήμερα θεωρείται κατά βάση αντρικό ‘σπορ’ και τα κορίτσια που αθλούνται αποκαλούνται τιμητικά ‘αγοροκόριτσα’ (ξερνάω). Επειδή πατριαρχία. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να συνεχίζουμε να διαιωνίζουμε το στερεότυπο του αδύναμου φύλου σωματικά/βιολογικά.… Διαβάστε περισσότερα »
Εξωγήινη αν η αθλητική ομοσπονδία αποφάσιζε κάτι τέτοιο και όλοι οι αθλητές/ριες συμφωνούσαν τότε δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα με τις τρανς γυναίκες γιατί θα αγωνίζονταν στην ίδια κατηγορία με πριν. Για το σκάκι η αλήθεια είναι οτι δεν γνώριζα τον διαχωρισμό και όντως είναι παράλογος και δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν. Για το άλλο που λες όμως διαφωνώ, στα περισσότερα αθλήματα (μιλώντας για τους Ολυμπιακούς) παίζει ρόλο η σωματική διάπλαση και οι αντοχές. Δεν είναι το ίδιο μια γυναίκα 1.70 κι 60 κιλά και ένας άντρας. Ο άντρας έχει διαφορετική μυική διάπλαση, η γυναίκα έχει περισσότερο λίπος στο… Διαβάστε περισσότερα »
Baby doll νομίζω ότι είναι πολύ βαθιά ριζωμένη η προκατάληψη για να έχουμε ήδη φωνές που ζητάνε την ίση μεταχείριση στα αθλήματα και πιστεύω ειλικρινά πως θα το δούμε στο μέλλον. Εδώ μόλις φέτος γίνεται η συζήτηση για την ενδυμασία των αθλητριών, να είναι σαν των αντρών αθλητών και να μην σεξουαλικοποιείται, για φαντάσου, ούτε που μας είχε περάσει από το μυαλό το 2020. Γενικότερα σε πολλά ξυπνάμε τώρα και πιστεύω και ελπίζω πως ένας από τους μεγαλύτερους μύθους που θα καταρριφθεί θα είναι αυτός που θέτει τις γυναίκες ως κατώτερες βιολογικά, διαφορετικές ίσως, αλλά όχι κατώτερες και πιο αδύναμες.… Διαβάστε περισσότερα »
Εξωγήινη, εγώ μαζί σου, να γίνουν οι αγώνες open χωρίς διαχωρισμό σε άντρες και γυναίκες αν αυτό θέλουν όλοι οι αθλητές/ριες. Μιλώντας για τους Ολυμπιακούς αγώνες στο τρέξιμο πχ τα παγκόσμια ρεκόρ των αντρών είναι καλύτερα από των γυναικών (https://www.worldathletics.org/records/by-category/olympic-games-records) λόγω κατασκευής, αν ήταν μεικτοί οι αγώνες δεν θα είχαμε καμία γυναίκα νικήτρια. Δεν ξέρω λοιπόν κατά πόσο οι γυναίκες αθλήτριες σε αυτό το άθλημα θα ήθελαν να συναγωνίζονται με άντρες γνωρίζοντας οτι έχουν ένα βιολογικό προβάδισμα Δεν αγωνίζομαι επαγγελματικά οπότε δεν μπορώ να σου πω αν οι αθλήτριες το θέλουν αυτό. Το οτι ο μέσος όρος των γυναικών δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Στο σκάκι οι γυναίκες μπορούν να αγωνιστούν στο ανδρικό/ενιαίο πρωτάθλημα αν το επιθυμούν. Η βαθμολογία (ELO) είναι επίσης ενιαία. Μόνο το γυναικείο πρωτάθλημα είναι αποκλειστικά για γυναίκες.
Σωματικά υπάρχουν διαφορές, πως να το κάνουμε. Ο μέσος όρους ύψους δεν είναι ίδιος, ο μέσος όρος σωματικής διάπλασης, ούτε, το οτι υπάρχουν outliers και στους άνδρες και στις γυναίκες, δεν σημαίνει οτι σε γενικές γραμμές αυτό δεν ισχύει. Το οτι υπάρχει γυναίκα 2.10μ και άνδρας 1.50μ δεν σημαίνει οτι ο άνδρας δεν είναι ως μέσος όρος ψηλότερος απο την γυναίκα.
Η διάκριση φύλου στα αθλήματα έχει πολλές και βαθιές ρίζες. Θα αναφέρω εδώ μαρτυρία φίλης κολυμβήτριας που πήρε μέρος στον διάπλου του Τορωναίου (26 χλμ, ο πιο δύσκολος κολυμβητικός μαραθώνιος στην Ελλάδα). Βγήκε 6η στη γενική κατάταξη και πρώτη από τις γυναίκες. Μου διηγήθηκε λοιπόν πως καθώς ήταν πια στα τελευταία χιλιόμετρα κι ήταν ήδη φανερό πως είχε ήδη κατακτήσει μία από τις πρώτες θέσεις και είχε προσπεράσει όλες τις άλλες γυναίκες, υπήρχαν άντρες συναθλητές της που, καθώς τους προσπερνούσε, της φώναζαν απαιτώντας να… επιβραδύνει για να τους αφήσει να την περάσουν! Το επιχείρημά τους ήταν, πάνω κάτω: “Τι σε… Διαβάστε περισσότερα »
Αιλουροειδεστατο έχουν γίνει αρκετές πλέον έρευνες που δείχνουν πως στα αγωνίσματα αντοχής οι γυναίκες υπερτερούν. Δυστυχώς επειδή η φυσική δύναμη εξακολουθεί να παίζει το ρόλο της μόνο οι καλύτερες από τις γυναίκες βρίσκονται ανάμεσα στους πρώτους άντρες. Κομπλεξικοι υπάρχουν παντού. Σε αγώνα δρόμου που τερμάτιζα ως τρίτη γυναίκα και τα μεγάφωνα με προσφωνουσαν όπως ερχόμουν ο προπορευόμενος αθλητής άντρας, 20+ στην κατάταξη θεώρησε πως πρέπει να κάνει σπριντ να με περάσει. Μου χάλασε την αναμνηστική μου φωτογραφια. Παρόλα αυτά εγώ είχα κάνει τεράστιο κόπο για να έχω την ίδια επίδοση με τον 20ο άντρα. Οι διαφορές αυτές είναι πραγματικές. Δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Σουβλίτσα, δε λέω πως τις διαφορές τις βγάλαμε από το μυαλό μας, φυσικά υπάρχουν. Χρησιμοποίησα απλώς αυτά τα ιδιαίτερα παραδείγματα που δείχνουν το αφήγημα του σεξισμού: πως η γυναίκα ΟΦΕΊΛΕΙ να έχει χαμηλότερη επίδοση από τον άντρα, να είναι ένα βήμα πίσω. Όπου έχει δηλαδή όντως ο άντρας τη φυσική υπεροχή σε κάτι θα το εκμεταλλευτεί η πατριαρχία για να δικαιολογήσει κάθε είδους ανισότητα, όπου δεν την έχει θα φροντίσει να την “αποκτήσει” με κάθε μέσο. Αυτό που γίνεται στον αθλητισμό δεν είναι καθόλου αθώο. Το μόνο βέβαιο είναι πως δεν μπορώ να φανταστώ έναν άνθρωπο να υφίσταται όλη την… Διαβάστε περισσότερα »
Εξωγήινη δες τα ρεκορ. Ο άντρας ακοντιστής που κάνει παγκόσμιο ρεκόρ, ρίχνει πιο μακρυα απο τη γυναίκα με παγκοσμιο ρεκόρ. Ο σπρίντερ τρέχει πιο γρήγορα και ο αρσιβαρίστας σηκώνει περισσίιτερα κιλά.
Δεν είναι σεξισμός να το παραδεχτούμε αυτό.
Ναι, είναι ξεκάθαρα άδικο, διότι η σωματική τους διάπλαση είναι τελείως διαφορετική σε σχέση με όσες γεννήθηκαν γυναίκες.
Πώς μπορείτε και λέτε τρανσοφοβικούς τους ανθρώπους που έχουν την άποψη ότι μια γυναίκα με ανδρική διάπλαση υπερτερεί σε ένα άθλημα; Πραγματικά με τέτοια στάση αυστηρού αστυνομικού περιμένετε οι κοινωνία μας να αγκαλιάσει τα τρανς άτομα; Αν δε τολμάμε να συζητάμε για τέτοια θέματα και να λέμε τη γνώμη μας το χάσαμε το παιχνίδι.
Ξέρεις τι είναι άδικο, να ζεις όλη σου τη ζωή με το 90+ % του πληθυσμού να σε μισεί χωρίς λόγο. Αυτό είναι το άδικο. Άδικο είναι να είναι η σεξεργασια σχεδόν ο de facto τρόπος να ζήσεις. Άδικο είναι να μην μπορείς να κυκλοφορήσεις στο δρόμο χώρος να κινδυνεύεις κάθε δευτερόλεπτο ακόμα κι στα πιο ασφαλή μέρη. Αυτά είναι άδικα. Αυτή η κοπέλα έχει περάσει όλα αυτά και άλλα πόσα που δεν μπορούμε ούτε να φανταστούμε και παρόλα αυτά καταφέρνει να κάνει κάτι τόσο σημαντικο και αξιέπαινο. Αν μετά από όλες τις δυσκολίες που έχει περάσει εσυ θες να… Διαβάστε περισσότερα »
Το άδικο δεν ξεπερνιεται με αδικο. Αντίθετα χειροτερευει. Αυτη η ιστορία θα παει το κινημα των cis αρκετά πίσω.
Ερευνες για τις βιολογικές διαφορές αντρων γυναικων υπάρχουν άπειρες. Αν τωρα θεωρείς ότι ένας άντρας που δηλώνει γυναικα και με ορμόνες κραταει τη τεστοστερονη χαμηλα χανει 100% αυτες τις διαφορές, μάλλον εσυ πρέπει να αποδειξεις οτι όντως είναι ετσι.
Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κανένα στοιχείο και είναι απλή τρανσφοβια να αποκλείουμε την πιο περιθωριοποιημένη ομάδα ανθρώπων από άλλο ένα πράγμα. Οι έρευνες ακόμα γίνονται πάνω στο θέμα, κι εσυ θες προκαταβολικά απλά να βαρέσουμε τα τρανς άτομα λίγο ακόμα, όντας βέβαια εσυ απο την άκρως προνομιακή σου θέση φυσικά. Αν έχεις κάποιο στοιχείο περιμένω να το δω. Ακόμα και η κοπέλα στην άρση βαρών δεν αναμένεται καν να κερδίσει μετάλλιο με βάση τα προγνωστικά.
το βάρος της απόδειξης πέφτει σε εσένα όπως έγραψα. Οταν ολοκληρωθούν οι έρευνες ας συμμετέχουν όπου πει η επιστημη. Για την ωρα κανείς δεν τους αποκλείει να διαγωνιστούν στα αντρικά αθλήματα βάσει της βιολογίας τους.
Ευχαριστώ για το ad hominem περί προνομιακής θέσης. Είναι ένας καλός τρόπος να καταλαβαίνω τον/την συνομιλητή μου…
Αυτό ακριβώς, κ έχω βαρεθεί να συζητάω για αυτό το θέμα, ειδικά με άντρες οι οποίοι ξαφνικά κόπτονται για τα δικαιώματα των γυναικών στα αθλήματα. Πρωταθλητισμός σημαίνει ότι κάποιες/οι υπερτερούν σωματικά πράγμα που τις/τους ευνοεί σε κάποιο σπορ στο οποίο αφιερώνουν άπειρο χρόνο προπόνησης για να γίνουν καλύτερες/οι. Μπορεί η οποιαδήποτε να γίνει πρωταθλήτρια κολύμβησης; Μπορεί η οποιαδήποτε τρανς γυναίκα να γίνει πρωταθλητρια άρσης βαρών; Όχι! Το μέλλον είναι να καταργηθούν οποιαδήποτε εμφυλες κατηγορίες, να υπαρχουν κατηγορίες βασισμένες μόνο στην επιδεξιότητα της καθεμίας, ή στο βάρος κτλ, να χρηματοδοτούνται κ να προμοτάρονται ανεξαρτήτως φύλου κτλ. Προς το παρόν καταπατούνται ολοφάνερα… Διαβάστε περισσότερα »