Γεια σου Α,μπα μου! Μιλώντας σήμερα με τον φίλο μου (και οι δύο στα 30), η συζήτηση πήγε στην Ιωάννα Τούνη. Εκείνος είπε πως παρά το οτι δεν βρίσκει το πρόσωπο της όμορφο , την θεωρεί γενικά όμορφη λόγω του κατά τα πρότυπα “σέξυ” σώματος της, κι έτσι γι’αυτόν εξισορροπείται συνολικά η εικόνα της. Καθώς συνεχίσαμε να το συζητάμε , είπε πως δεν μπορεί να θεωρήσει κάποια όμορφη αν δεν έχει καλό σώμα, κι εγώ διαφωνούσα λέγοντας πως η ομορφιά δεν έχει να κάνει με τα κιλά. Καταλαβαίνω πως ο καθένας έχει τα γούστα του σχετικά με την εξωτερική εμφάνιση, αλλά αυτός χαρακτηριστικά με ρώτησε “δηλαδή εσύ μπορείς να δεις μία με χάλια σωμα και να πεις ά , τι ομορφη ;” Μετά από αυτή τη συζήτηση , ένιωσα εκνευρισμό και αναρωτιέμαι γιατί , και κατι μου κλωτσάει αλλά δεν μπορώ να το προσδιορίσω. Μήπως νιώθω έτσι λόγω εσωτερικευμένου μισογυνισμού; Μήπως το σχόλιο του φίλου μου ενέχει μισογυνισμό ή/και χοντροφοβία; Βοήθησέ με Αμπα μου να κατανοήσω το γιατί και το εαν δικαίως με ενόχλησε αυτή η συζήτηση.
-Μηλόπιτα
Είπε «χάλια σώμα» και όχι «χοντρό σώμα», χάλια κατά τα γούστα του, δηλαδή, που τέλος πάντων, δικαιούται να έχει.
Αυτό που κλωτσάει σε μένα είναι ότι σε μια γυναίκα ταυτίζει την ομορφιά (που είναι αισθητικό, φιλοσοφικό θέμα) με το κατά πόσο θέλει να κάνει σεξ μαζί της (που είναι όλα αυτά αλλά και άλλο θέμα). Και το Πήλιο όμορφο είναι, αλλά δεν μου έρχεται να, καταλαβαίνεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αν είναι δυνατόν αν πρέπει να απολογούμαστε και για το γούστο μας. Του αρέσουν τα ωραία σώματα. Και σε ποιόν δεν αρέσουν δηλαδή; Επίσης μην μπερδεύουμε το “μου αρέσει ένας διάσημος/κάποιος που είδα στο δρόμο” και το “ερωτεύομαι κάποιον”. Και έμενα μου αρέσει ο Cillian Murphy. Τον βλέπω και αναστατώνομαι, βρε αδερφέ. Αν βέβαια με κάποιον μαγικό τρόπο τον γνώριζα από κοντά και ήταν μπετόβλακας, θα ξενέρωνα.
Δεν έχω ακούσει ποτέ καμία γυναίκα να λέει “γουστάρω τον Ντάνι Ντεβίτο”. Όπου μπορεί να είναι μια χαρά ερωτεύσιμος ο άνθρωπος.
Ωραία αφού σου αρέσει μηπως έχεις ψάξει και πως σκατα προφέρεται το όνομα του; έχω πάθει σαν το albeit,το έχω δει μόνο γραμμένο.
Υ.Γ. έχω ακούσει με τα αυτιά μου γυναίκα ξαναλέει πως βρίσκει σέξυ τον Πάγκαλο. I rest my case. Όλοι έχουμε ελπίδες.
Μετά το the wind that shakes the barley to ειχα ψάξει εγώ https://www.youtube.com/watch?v=BuAdQTb88W8
Κίλιαν!
Θα πω την αμαρτία μου. Πριν καμιά 15ετία έβρισκα απίστευτα σέξι τον Αλαβάνο!
Κίλιαν νομίζω προφέρεται το όνομα @allesGoed
@AllesGoed, εγώ έχω ακούσει και για τον Γεωργουσόπουλο ότι είναι σέξυ και για τον Βενιζέλο. Όχι τον Ελευθέριο. Τον Ευάγγελο. (Έχω κι εγώ ψιλοασυνήθιστα γούστα, αλλά εδώ είναι το τέρμα, μια χαρά είμαι του λόγου μου).
Mitsi, σ’ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να πω πως έχω βρεθεί σε βάφτιση με τον Πάγκαλο και επιβεβαιώνω τη μαρτυρία σου. Για την ιστορία, καθώς μπαίναμε προχωρούσε μπροστά μας στο κτήμα, με απίστευτα αργό ρυθμό, και κάποια στιγμή ήρθε face to face με το πόνυ που είχαν φέρει για τα παιδάκια. Το πόνυ έφριξε, αφηνίασε, χλιμίντρισε αγωνιωδώς χωρίς τέλος, έφυγε “τρέχοντας” και δεν ηρέμησε καθ’όλη τη βάφτιση. Κανένα παιδάκι δεν κατάφερε να ανέβει στο πόνυ.
Παιδιά συγγνώμη κιόλας αλλά τί σημασία έχει πώς είναι ο Πάγκαλος; Αδυνατώ να πιάσω τη σύνδεση με αυτό που συζητάμε και ειλικρινά βρίσκω κάπως προσβλητική την όλη αναφορά…
Οι καθετες γραμμες στο κουτελο του παγκαλου τον εκαναν παντα να μοιαζει με πελωριο σοκολατενιο αυγο στα ματια μου. Ακομη και τωρα που ειμαι ενηλικη το αυγο σκεφτομαι οταν τον βλεπω. Μετα ολα τα υπολοιπα…
Cillian Murphy ξεκάθαρα στο τοπ 3 μαζί με Tom Hardy και Jack O’Connell (O Cook από skins).
Petit, Tom Hardy, ναιιι (αναστεναγμός), και για μένα, τοπ και Andy Samberg, ο πρωταγωνιστής του Brooklyn 99. Τρελαίνομαι!
@Neverlander @petit blaireau και ας μην ξεχνάμε τον τραγουδιστή της καρδιάς μας τον Παυλίδη και τον Henry Cavill
Neverlander εχουμε το ιδιο γούστο ❤️
Υπάρχει το αντικειμενικά όμορφο και το υποκειμενικό. Το υποκειμενικό είναι αυτό που θεωρεί ο καθένας όμορφο σύμφωνα με τα δικά του κριτήρια. Όσο για το αντικειμενικά όμορφο γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά τι σημαίνει, μην παίζουμε με τις λέξεις. Ολόκληρος ντα Βίντσι ασχολήθηκε με τις ανθρώπινες αναλογίες και όχι μόνο. Το αν δεν σου αρέσει ένας άνθρωπος που είναι αντικειμενικά όμορφος, είναι άλλο θέμα.
Αν εσύ έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι χοντροφοβική, πιστεύω ότι τρώγεσαι με τα ρούχα σου.
Πραγματικά πιστεύω ότι παίζεις με τις λέξεις. Και ξέρεις που φάνηκε; “τα πρότυπα ομορφιάς έχουν αλλάξει λιγουλάκι από τότε”. Παραδέχεσαι από μόνη σου ότι υπάρχουν πρότυπα ομορφιάς! Ναι, σε κάθε εποχή υπάρχουν διαφορετικά πρότυπα, αλλά είτε σου αρέσει είτε όχι, υπάρχουν. Το ότι η Μόνικα Μπελούτσι π.χ. θεωρείται όμορφη, δεν το λέω εγώ, το λέει ένα σωρός κόσμος. Αυτό δε σημαίνει ότι μια γυναίκα με διαφορετικό σωματότυπο δεν είναι όμορφη. Είναι συλλογισμός του τύπου “το μπουζούκι είναι όργανο, ο μπάτσος είναι όργανο, άρα ο μπάτσος είναι μπουζούκι”. Πραγματικά, είδες να γράφω κάτι τέτοιο; Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν θα… Διαβάστε περισσότερα »
@Mitsi, να τώρα που είπε “γαμήσιμη” μου θύμισες αυτήν την ατάκα από τον Don Juan in Soho του Patrick Marber (τη γράφω στ’ αγγλικά δε μπορώ να σκεφτώ τώρα πώς θα το μετέφραζα): “The world has two types of people: the fuckable and the unfuckable.”
Πριν ένα μήνα ήμαστε αραχτοί στο Ναύπλιο καφεδάκι μετά το φαΐ, ξαφνικά σταματάει κάθε θόρυβος!
Περνάει ζευγάρι έξω από αυτόν τον κόσμο. Αυτή έγχρωμη γύρω στο 185 αυτός ξανθός κοντά στα 2 μέτρα και οι δύο με σορτσάκια. Άνδρες, γυναίκες, παιδιά, στρειτ, γκευ, κοντοί ψηλοί, αδύνατοι, παχύσαρκοι, με 8 μεταπτυχιακά, μαστόρια, Έλληνες, αλλοδαποί, νέοι, νέες, γέροι, γριές, όλοι και όλες σταμάτησαν.
Η ομορφιά είναι καθηλωτική!
Όλο το comment thread αυτό μια απογοήτευση λίγο..
1)Ως προς τον Πάγκαλο, για κάποια σχόλια που διάβασα, φανταστείτε αν γινόταν περιγραφή μιας γυναίκας πληθωρικής κατ’αυτόν τον τρόπο τι θα γινόταν (και δικαίως)
2) Μα ακριβώς αυτό δείχνει πόσο ρευστά είναι τα πρότυπα ομορφιάς! Για παράδειγμα, στην Ελλάδα τις δεκαετίες 50′-60′ (κάπου εκεί) το πρότυπο ομορφιάς ήταν οι γεματούλες! (Δέστε καλλιστεία εκείνων των εποχών) Τώρα ξέρουμε πώς αντιμετωπίζονται
Ξέρεις τι σε ενόχλησε; Το ύφος εξουσίας που ανίχνευσες στα λόγια του, η αλαζονική σιγουριά του ότι, ως άντρα, του πέφτει λόγος να κρίνει την εμφάνιση των γυναικών, να τις ζυγίζει, να τις βαθμολογεί, να τις απορρίπτει (κυρίως να τις απορρίπτει δηλαδή, με εξαίρεση τις λίγες τυχερές που τους κάνει την τιμή να τις εγκρίνει. Προσοχή, είναι άλλο να λες, πχ, “μου αρέσουν οι ψηλές μελαχρινές” κι άλλο “αν η γυναίκα δεν είναι ψηλή και μελαχρινή τι να την κάνεις…”). Και μόνο που ξεκίνησε τέτοια ηλίθια κουβέντα/κόντρα μαζί σου, παιχνίδι εξουσίας είναι, διότι ξέρει, μια χαρά ξέρει, πως έτσι σκαλίζει… Διαβάστε περισσότερα »
Ε, εδώ θα διαφωνήσω. Άνετα έμπαινα Πήλιο.
Θάλασσα, τσεκ
Βουνό, τσεκ
Τσίπουρα, τσεκ.
Εκεί θα ξεκουράζομαι όταν πάρω σύνταξη ανάμεσα στα ταξίδια μου.
Βοήθησέ με λίγο χαοτικέ και πρόστυχε Παρθένε στο ζώδιο! Πώς θα έμπαινες Πήλιο?
Θα έμπαινε με το λάβαρο, όπως ο Παπαφλέσσας
Πολύ προσεκτικά και φυσικά συναινετικά. Δεν μπορώ να επεκταθώ περισσότερο, μας διαβάζουν και παιδιά.
Μάλλον με διείσδυση.
Τα γούστα του καθενός μπορεί να είναι υποκειμενικά, εμένα όμως με απωθεί το να ακούω κάποιον να χαρακτηρίζει το σώμα κάποιου άλλου. Θεωρώ αγενές και κομπλεξικό να λες ότι κάποιες γυναίκες έχουν χάλια σώμα, είτε σου αρέσουν είτε όχι, αυτές είναι και έχουν δικαίωμα να αισθάνονται ωραίες/όμορφες/ελκυστικές. Αν δεν αρέσουν στον φίλο σου, απλά μην κάνει ποτέ σχέση μαζί τους, αλλά είναι άκομψο να κατηγοριοποιεί τις γυναίκες με βάση το σώμα τους.
Επίσης ίσως να σου κλωτσάει που τέτοιες απόψεις και συζητήσεις είναι ακόμα τόσο κοινές και κάζουαλ: σπάμε τις γυναίκες κομματάκια και κρίνουμε το καθένα ξεχωριστά: το σώμα, το πρόσωπο, τον κώλο, τα βυζιά, τη μέση, τα πόδια, τα χείλη, τα μάτια, τα μαλλιά … Για να μείνω στην εμφάνιση μόνο. Και όταν έχουμε τόσα κομματακια να κρίνουμε και να σουφρώσουμε τη μύτη μας αν κάτι δε μας αρέσει, σταματάμε να βλέπουμε τη γυναίκα σαν ένα ολοκληρωμένο ανθρωπο και όχι απλά μια συλλογή από κομματάκια. Και επίσης στήνουμε την παγίδα ότι όσο πιο πολλά κουτάκια-κομματάκια, τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να μην… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε παιδιά, βοηθήστε λίγο, γιατί κι εγώ πραγματικά μπερδεύομαι, δεν καταλαβαίνω κάποια πράγματα. Δεν το λέω ειρωνικά ή to make a point που λένε και στο χωριό μου, αλήθεια δεν… Είναι κακό ή σεξιστικό να λέει κάποιος για κάποιον άλλο πως είναι σέξι; Σημαίνει πάντα πως θα ήθελα να κάνω σεξ με αυτό το άτομο; Ή ακόμα και να ήθελα, να το βρίσκω ελκυστικό δλδ, είναι άσχημο; Δεν έχει να κάνει και με τον τρόπο που το εκφράζω; Δηλ. το αγόρι της κοπέλας δεν είπε “θα την πήδαγα”, είπε “είναι σέξι”. Δεν ξέρω πώς είναι γενικότερα σαν άνθρωπος, αν έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Μα το ίδιο δε λέει πάνω-κάτω και ο φίλος της γραφούσας, απλά όχι με τρόπο τόσο χυδαίο όσο το ‘γαρίδα’;
Δεν είναι το ίδιο γιατί ακριβώς ο ένας τρόπος είναι τόσο χυδαίος. Αλλά δεν είναι μόνο αυτή η διαφορά του. Είναι και ό,τι κρύβεται πίσω από την έκφραση γαρίδα, μια ολόκληρη νοοτροπία δλδ για το πώς βλέπει κάποιος τις γυναίκες. Συγνώμη αν ακουστώ πολύ σίγουρη για αυτό που θα πω, αλλά ο προβληματισμός μου δεν είναι αν υπάρχει διαφορά. Το ξέρω πώς υπάρχει. Ο προβληματισμός μου είναι αν μια συζήτηση με τον ανθρωπό μας για το αν κάποιος έχει ωραίο σώμα αλλά δεν μας αρέσει το πρόσωπό του αλλά οκ, είναι σέξι, κρύβει συγκεκριμένη λάθος νοοτροπία. Ή μήπως λείπουν και… Διαβάστε περισσότερα »
Βασικά έχεις δίκιο, ίσως εκεί βρίσκεται η διαφορά: στο κατά πόσο η συζήτηση είναι ιδιωτική και κατά πόσο υπάρχει εχθρικότητα και περιφρόνηση (γαρίδα, την έσκιζα κτλ). Γενικά κάθε τέτοια κουβέντα δεν είναι σώνει και ντε σεξιστική, αλλά πέρα αυτό που λέει η Λένα και άλλες σχολιαστρες (πως φέρεται λες και το δικό του γούστο είναι πανανθρώπινο μέτρο γυναικείας εμφάνισης) , με ενοχλεί και αυτός ο διαχωρισμός προσωπο-σώμα για τους λόγους που έγραψα στο σχόλιο μου. Και προφανώς ότι, εντάξει, όλοι σχολιάζουμε διάσημους αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε, με αυτον τον τρόπο σχολιάζουμε πολύ περισσότερο τις διάσημες γυναίκες. Οπότε όλα αυτά ίσως… Διαβάστε περισσότερα »
Προσπαθούσα να γράψω από το κινητό, αλλά δεν δημοσιευόταν, μου έβγαζε “ορισμένες τιμές πεδίων δεν είναι έγκυρες”, δεν ξέρω γιατί. Εγραφα αρκετά, αλλά τώρα θα περιοριστώ σε αυτό: Συμφωνώ πως αυτές οι συζητήσεις γίνονται περισσότερο για τις γυναίκες, αντικειμενοποίηση γενικότερα δέχονται οι γυναίκες, είναι συνειδητοποιημένο αυτό, από όσους τουλάχιστον είναι εδώ. Να πω την αλήθεια, κάποιες λεπτές γραμμές δεν μπορώ να πω πως τις διακρίνω ακόμη, αλλά για αυτό είμαστε εδώ και συζητάμε. Απο τότε που ξεκίνησα να διαβάζω Αμπα, έχω συνειδητοποιήσει πολλά πράγματα που πριν δεν μπορούσα να τα ερμηνεύσω ή απλά με ενοχλούσαν ή και που τα δεχόμουν… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ ελπίζω να μην φάνηκαν τα σχόλια μου επιθετικά ή αλλαζονικά, Κασσάνδρα! Συμφωνώ απόλυτα ότι συζητάμε, μαθαίνουμε και αλλάζουμε, και σ’αυτό ακριβώς το μήκος κύματος έγραψα, προσπαθώντας και εγώ να καταλάβω γιατί μου κλωτσάει αυτή η συζήτηση και πως άλλες την καταλαβαίνουν διαφορετικά. Πραματικά ελπίζω να μην ακούστηκα σαν να σου κουνάω το δάχτυλο, γιατί δεν ήταν καθόλου ο σκοπός μου 🙂
Γράφω μετά από μέρες (και παίζει να μην το δεις) γιατί τώρα είδα την απάντησή σου. (Αλήθεια, θυμίστε μου σας παρακαλώ, αν μπορεί κάποιος, πώς βλέπουμε αν μας απάντησαν σε post; Επίσης παλιότερα θυμάμαι πως μπορούσα να δω σε ποιες συζητήσεις έχω συμμετάσχει, τώρα δεν φαίνεται κάτι στα προφίλ των μελών. Αν μπορεί κάποιος ας βοηθήσει)
Εννοείται πως δεν φάνηκαν καθόλου μα καθόλου επιθετικά τα σχόλιά σου moana, ίσα ίσα!!!! Συζήτηση κάναμε, ήσουν ευγενέστατη! (Τώρα θα αναρωτιέμαι εγώ αν έγραψα κάτι σαν να θίχτηκα… Αλλά ούτε καν, να ξέρεις! 🙂 Αχχχχ, τα στραβά του γραπτού λόγου!
Το σχόλιο για την γαρίδα ήταν όντως απαράδεκτο. Θα μπορούσε απλά να πει “μου αρέσει πολύ το σώμα της, αλλά το πρόσωπο δεν είναι του γούστου μου”. Γενικά όμως νομίζω ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Το “χάλια σώμα” που είπε στην κοπέλα του μετά από μεταξύ τους συζήτηση, μπορεί να μην ακούγεται ωραίο στα αυτιά μας, αλλά ποιος από εμάς δεν έχει κάνει αγενείς χαρακτηρισμούς σε ιδιωτικές συζητήσεις; Χάλια σώμα για τα κριτήριά του οπως σωστά είπε και η Λένα. Θα μπορούσε να πει ότι δεν είναι στις προτιμήσεις του. Ok, με την κοπέλα του μιλούσε δεν έδινε… Διαβάστε περισσότερα »
I agree with you. Το είναι σέξυ δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θέλεις να κάνεις σεξ με αυτό το άτομο. Εμένα μου φαίνεται απλώς ως ένας προσδιορισμός για την εμφάνιση/συμπεριφορά κάποιου/ας.
Για ποιο λόγο συζητάτε άνετε για το δικό του γούστο στις γυναίκες και όχι για το δικό σου γούστο στους άνδρες?
Lou, αυτό που πάλευα να πω σε δύο παραγράφους το είπες εσύ σε μία φράση. Ρισπέκτ!
Βρε παιδιά μην τα βαφτίζουμε όλα μισογυνισμό και χοντροφοβία. Την Ι. Τούνη δεν την ξέρω, τώρα την γκούγκλαρα και προσωπικά βρίκσω οτι έχει ωραίο σώμα και όχι ωραίο πρόσωπο, σταυρώστε με αλλά αυτή είναι η άποψή μου. Το αν ο φίλος σου, παρ ότι δεν της αρέσει το πρόσωπό της την βρίσκει σέξυ δεν είναι μισογυνιστικό. Ειπε μια πολύ υποκειμενική άποψη σε σένα, την κοπέλα του. Μισογύνης είναι κάποιος που προσδιορίζει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά σε μια γυναίκα λόγω του φύλου της. Οσο για το χοντροφοβικός δεν αναφέρθηκε καν στο βάρος της. Δεν ξέρω αν έχεις άλλες ενδείξεις αλλά από το συγκεκριμένο… Διαβάστε περισσότερα »
Προφανώς και εμπεριείχε μισογυνισμό και χοντροφοβία αυτό που είπε. Γιατί θεωρεί τον εαυτό του κριτή της εμφάνισης σε μια γυναίκα και αντίστοιχα τη συνδέει με το αν θα έκανε αυτός σεξ μαζί της. Είναι άλλο πράγμα τα προσωπικά γούστα του καθενός και το τι τον ελκύει και άλλο να κρίνει γενικά τι είναι όμορφο ή όχι βάσει των δικών του προτιμήσεων. Πιθανότατα, επίσης, έχει στο μυαλό του, όπως οι περισσότεροι, ότι μια γυναίκα θέλει να είναι όμορφη μόνο για να αρέσει στους άντρες και έτσι να τη διαλέξουν. Και γι’ αυτό χρησιμοποίησε και τη λέξη “εξισορροπείται” μιλώντας για το σώμα… Διαβάστε περισσότερα »
Εφόσον εσύ ανέφερες ότι η ομορφιά δεν εξαρτάται από τα κιλά και αμέσως μετά εκείνος μίλησε για το “χάλια” σώμα, τότε ναι, αυτό είναι χοντροφοβία. Παρότι δεν είναι υποχρεωμένος να έλκεται από χοντρά άτομα, το να χρησιμοποιήσει τη λέξη “χάλια” και να θεωρεί την αποψάρα του οικουμενική αλήθεια, δε το λες και αθώο σχόλιο.