Γεια σε όλους/ες! Λοιπόν, θα μπω κατευθείαν στο θέμα. Ήμουν χτες με τους δικούς μου στο τραπέζι και μιλούσαμε. Σε κάποια φάση η μητέρα μου λέει ότι η ξαδέρφη της, στη Γερμανία, πρόσφατα της είπε ότι ένας φίλος της απ’ τη Γερμανία (ας τον πούμε Johann) αποφάσισε να κάνει παιδί με τεχνητή γονιμοποίηση (χρησιμοποιώντας το δικό του σπέρμα και τα ωάρια της παρένθετης μητέρας), το οποίο θέλει να το μεγαλώσει μόνος του χωρίς κάποιον/α σύντροφο, ως single dad δηλαδή .Και αρχίσαν τότε οι δικοί μου να λένε ότι είναι απαράδεκτος ο Johann με αυτό που πάει να κάνει, που “στερεί”, δηλαδή, απ’ το παιδί τη μητέρα του και ότι το παιδί θα πρέπει να μεγαλώνει και με το γυναικείο πρότυπο και με δύο γονείς “οπωσδήποτε”. Εμένα αυτό πάντως μου θυμίζει τα επιχειρήματα των ομοφοβικών περί “φυσιολογικής” οικογένειας και “γυναικείου” και “αντρικού” προτύπου που υποτίθεται πρέπει να έχουν τα παιδιά μεγαλώνοντας. Αλλά μήπως με τους single parents είναι διαφορετικά? Μήπως συγκρίνω λάθος πράγματα και όντως χρειάζονται δύο γονείς? Δε μιλώ καν για το πόσο “ανεύθυνη” και “άπληστη” πιστεύουν οι γονείς μου ότι είναι η παρένθετη που “παρατάει τα παιδιά της και τα πουλάει σε ξένους”. Δεν ξέρω. Μισογυνισμός μου βρωμάει εμένα εδώ πέρα. Θεωρώ ότι έχουν άδικο, αλλά φοβάμαι ότι ίσως εγώ παραλείπω κάτι και τελικά έχουν όντως εν μέρει δίκιο. Υπάρχει ίσως κάποια έρευνα που να καταρρίπτει αυτά που λένε? Ή κάποιο αντεπιχείρημα που δεν έχω σκεφτεί?
Το “χρειάζονται δύο γονείς τα παιδιά”, από πού έχει βγει; Από το ότι είμαστε πολύ ισορροπημένη και κατασταλαγμένη κοινωνία χωρίς ανισότητες και βία, άρα εντάξει, την βρήκαμε τη φόρμουλα;
Και τι είδους έρευνες χρειάζονται; Single parents υπάρχουν όσο υπάρχει ο άνθρωπος. Αν έχουν προκύψει από διαζύγιο, θάνατο ή επιλογή, έχει σημασία; Έχει, να μου πεις, για τους συντηρητικούς, γιατί αλλιώς πώς θα καταπιέζουν και περιθωριοποιούν όλους όσους δεν εκπλήρωσαν το πακετάκι “άντρας/γυναίκα/2,4 παιδιά, αγόρι/κορίτσι”.
Δεν υπάρχει καν ανάγκη για αντρικό και γυναικείο πρότυπο, τα παιδιά θέλουν σταθερότητα και αγάπη από φροντιστή ή φροντιστές. Το φύλο και ο αριθμός δεν έχουν σημασία. Το πώς το έχει σκεφτεί ο Γιόχαν το θέμα σε σχέση με την μητέρα μας είναι άγνωστο, υπάρχουν πολλών ειδών οικογένειες, και τα ωάρια δεν είναι παιδιά για να τα “παρατήσει” κάποια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Τα παιδιά εδώ και χιλιετίες, εκτός ελάχιστων φωτεινών εξαιρέσεων τα τελευταία, αντε να πω 50 χρόνια κι αυτό σε ένα μόνο ποσοστό του δυτικού κόσμου μεγαλώνουν με ένα γονέα, την μητέρα τους.
Πρόσφατα συστήσαμε δεύτερο άτομο στο ρόλο, τόσο πρόσφατα που οι περισσότερες φίλες με νήπια πρέπει να απαντήσουν σε γελοία τηλεφωνήματα του τύπου “πώς σταματάει να κλαίει;” ή “πού ακριβώς στην τσάντα βρίσκετε ΑΥΤΟ το συγκεκριμένο πράσινο φτυαράκι;” κάθε φορά που πάμε για καφέ.
Μια χαρά θα το μεγαλώσει το παιδί του, να ασχοληθούν με κάτι άλλο οι λοιποί, για παράδειγμα τι δώρο θα στείλουν για το μωρό.
Δίκιο έχεις, συνήθως ήταν πολλές γυναίκες!
Από τις καλύτερες απαντήσεις ever!!
δεν συμφωνω. το οτι ο πατερας ειχε εντελως διαφορετικο ρολο απο την μητερα (και καμια αναμιξη με δουλειες), δεν σημαινει οτι δεν υπηρχε σαν παρουσια, προτυπο ανθρωπου, στην ζωη του παιδιου, στην διαπαιδαγωγηση, στο παιχνιδι, ουσιαστικα (οχι παντα ουσιαστικα, αλλα παντως το οτι δεν αναλαμβανε δουλειες, δεν σημαινει οτι δεν υπηρχε στην ζωη του).
Ψηφίζω Γιόχαν δαγκωτό! Μπράβο στον άνθρωπο!
Αυτή την υποτίμηση προς τους single γονείς δεν την καταλαβαίνω, ειλικρινά
Είχα ίδια περίπτωση σε οικογενειακό γνωστό Sally, ο οποίος δυστυχώς δεν είναι πια τη ζωή. Αλλά θυμάμαι με πόση αγάπη, φροντίδα και αυταπάρνηση μεγάλωσε τα παιδιά του χωρίς να ψάχνει να “προσλάβει” σύντροφο-μητριά, όπως πολύ εύστοχα αναφέρεις.
Έχω δει single dad με γιο που είχε κάποιο πρόβλημα συμπεριφοράς. Τύπου αυτισμό ή ίσως κάποια καθυστέρηση. Φοβερός μπαμπάς.
Νομίζω οτι ο θάνατος επιτρέπεται. Μπορείς να είσαι single parent, με τις ευλογίες της κοινωνίας, αν ο άντρας σου πεθάνει. Βέβαια αν είσαι γυναίκα είναι προτιμητέο να σταθείς στα παιδιά σου, “μάνα και πατέρας μαζί” και να μην μπαινοβγαίνει σπίτι σου κόσμος, if you know what I mean.
Ναι. Οι γυναίκες βέβαια είναι αδύναμες και χρειάζονται έναν άντρα να τις προστατεύει, αλλά μπροστά στον κίνδυνο να κάνουν σεξ με άλλον εκτός από τον πατέρα των παιδιών τους, κάνουμε τα στραβά μάτια στον κανόνα, ας ζήσουν και μόνες τους. Οι άντρες πάλι είναι δυνατοί και ανεξάρτητοι και καμία δεν πρέπει να τους τυλίξει, αλλά μπροστά στον κίνδυνο να τους επιτρέψουμε να μεγαλώσουν με στοργή τα παιδιά τους και να αποκτήσουν επικίνδυνες γνώσεις όπως σε ποιο συρτάρι είναι οι κάλτσες τους, δεν πάει στο διάολο, τους ξαναπαντρεύουμε.
Oχι καλέ. Υπάρχει μια λύπήση για όποιες δεν “ξαναφτιάχνουν τη ζωή τους”. Και οι γνωστοί και φίλοι ψάχνουν μηπως βρουν κάποιον να της γνωρίσουν.
@tropique, υπαρχει οντως, προς τους αντρες που εχουν χηρεψει. Για τις γυναικες, αυτες που “θυσιαζονται” για να μεγαλωσουν τα παιδια τους ΜΟΝΕΣ τους, ειναι που δεχονται κυριως θαυμασμο.
Διαφωνώ. Αν η γυναίκα “θυσιαστει” συνήθως είναι επιλογή της. Κανείς δεν κατηγορεί μια χήρα αν ξαναπαντρευτεί. Αντίθετα, ολοι λένε ότι ξαναέφτιαξε τη ζωή της (που είναι χάλια ως διαπίστωση, αλλά οκ εν προκειμένω). Το ίδιο ακριβώς και με χήρο. Σε αυτό δεν υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά. Έτερον εκάτερον με το θαυμασμό.
@este
Σωστά, είπαμε.. υπακούμε σε 2 μέτρα και 2 σταθμά.
Το πρώτο που ένιωσα ήταν απορία γιατί ο Γιόχαν δεν σκέφτηκε την τεκνοθεσία. Αν ήμουν στην θέση των γονιών σου, αυτό θα σκεφτόμουνα πρώτο. Θα το σκεφτόμουνα, δεν θα το εξέφραζα όμως, γιατί είναι δουλειά του Γιόχαν και σε κανένα δεν πέφτει λόγος…
Δυο λόγους μπορώ να σκεφτώ. 1) ως μονογονεϊκή οικογένεια είναι ιδιαίτερα δύσκολο να υιοθετήσει παιδί και ιδιαίτερα ως άντρας είναι κυριολεκτικά στον πάτο της λίστας. 2) μπορεί να νιώθει την ανάγκη να έχει ένα παιδί με το δικό του γενετικό κώδικα. Είναι μια ανάγκη κατανοητή. Να πω κι εγώ την αλήθεια μου παρότι υποστηριζω 100% αυτό που κάνει όσον αφορά τον εαυτό μου θα προτιμήσω στη ζωή μου αν έρθει ποτέ η ώρα να αποκτήσω παιδί (ως γκει άτομο που είμαι) την υιοθεσία σε σχέση με την παρένθετη μητέρα διότι προσωπικώς δεν έχω καμία υπαρξιακή ανάγκη να μεταφέρω το βιολογικό… Διαβάστε περισσότερα »
Οχι, αυτό που ονομάζεις rainbow συνοικεσιο δεν είναι λύση που δίνει ίδιο αποτέλεσμα με αυτό που έκανε ο άντρας στην ερώτηση σε έναν ομοφυλόφιλο που θέλει να αποκτήσει παιδί. Είναι πολύ διαφορετικό να αποκτήσεις ένα παιδί του οποίου είσαι εσύ ο αποκλειστικός κηδεμόνας από το να μοιράζεσαι την κηδεμονία με κάποιον αλλο. Για τον ίδιο λόγο πολλές γυναίκες, στρέιτ ή γκέι, επιλέγουν να κάνουν παιδί με δωρητή σπέρματος αντί να βρουν έναν άντρα που απλά θέλει κι ο ίδιος παιδιά και να το μεγαλώνουν από κοινού. Επίσης αν πρέπει να απαγορεύεται η παρένθετη μητρότητα όταν δεν είναι αλτρουιστικη, δεν καταλαβαίνω… Διαβάστε περισσότερα »
Χ ris, γιατί να υποθέτουμε, χωρίς να ξέρουμε, πως ο άνθρωπος έχει ύποπτη συναλλαγή με παράνομο κύκλωμα; Το πιθανότερο είναι να γίνονται όλα νομότυπα και συμφωνημένα, κι εκεί δε νομίζω πως τίθεται ζήτημα.
Δεν ξέρω σε ποιες χώρες πληρώνεται η παρένθετη μητέρα και σε ποιες όχι.Παντως ακόμα και αν εκεί που ζει δεν πληρώνεται η υποψήφια παρένθετη μητέρα,δεν μπορούμε να ξέρουμε αν μεταξύ τους έχουν συμφωνήσει αλλιώς και να υπάρχει όντως εκμετάλλευση.
Κι εγώ είμαι υπέρ υιοθεσίας αλλά για κάποιους είναι σημαντικό και νιώθουν πιο δικό τους το παιδί αν κουβαλάει τα γονίδια τους.
Συνήθως αυτές ερωτήσεις τις βρίσκουμε σε ζευγάρια με θέμα υπογονιμότητας ή σε singles που θέλουν να γίνουν γονείς.
Εμένα που έμεινα έγκυος με τον παραδοσιακό τρόπο από τον άντρα με τον οποίο είχα σχέση, κανείς ποτέ δεν με ρώτησε γιατί δεν προτίμησα τεκνοθεσία. Γιατι;
Εξαιρετικό το σχόλιο σου! Χάρηκα πάρα πολύ που έκανες αυτή την ερώτηση. Μακάρι να υπήρχε η νοοτροπία σε όλο τον κόσμο ότι είναι προτιμότερο να τεκνοθετήσουμε πάρα να κάνουμε βιολογικό παιδί, το πιστεύω αυτό που λέω. Υπάρχει μια ιστορία μιας Γερμανίδας δημοσιογράφου, που έκανε ρεπορτάζ σε κάποια χώρα στην Αφρική. Σε ένα χωριό εκεί, υπήρχε η δοξασία να θεωρούν κάποια παιδιά μάγους, δαίμονες κάτι τέτοιο, και να μην τα αγγίζουν καν (το αφήνω ασχολίαστο). Είδε λοιπόν ένα παιδάκι 4 χρονών, που λιμοκτονούσε γιατί δεν του έδινε κανείς τροφή ούτε καν νερό, για αυτό τον λόγο. Το τάισε, το πότισε, και… Διαβάστε περισσότερα »
Κατερινιώ, σίγουρα η τεκνοθεσία είναι ένας θαυμάσιος τρόπος να γίνεις γονιός, όπως ειναι και η εξωσωματική γονιμοποίηση και το σεξ. Θέλω να πω, ο καθένας που επιθυμεί να γίνει γονιος ας γίνει όπως το επιθυμεί και μπορεί (εφόσον δεν καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα κανενος). Εφόσον μεγαλώνει με στοργή και αγαπη δεν θεωρώ καμία μέθοδο καλύτερη της άλλης. Έχουμε επίσης διαβάσει και για γονιούς που τεκνοθετησαν και έκαναν το κομμάτι τους στην κοινωνία και τελικα τα επέστρεψαν στον αποστολέα όταν ανακάλυψαν ότι είναι “χαλασμενα” (ADHD, αυτιστικά κλπ). Στην Αμερική έγινε σάλος πριν κάτι χρόνια. Γνωρίζω προσωπικλα 3 ζευγαρια που έγιναν γονείς… Διαβάστε περισσότερα »
“Δεν θα έλεγα ότι παρατήρησα μεγάλες διαφορές ανάμεσα στις διαφορετικές ομάδες.”
Ακριβώς αυτό! Αφού δεν είναι διαφορετικό, γιατί να μην κάνουν ένα μεγαλύτερο καλό? Να δώσουν οικογένεια σε ένα παιδί που δεν έχει αυτό το βασικό στην αρχή της ζωής του? Καταλαβαίνω ότι η οπτική μου είναι όχι απλώς μειοψηφία, είναι μάλλον ουτοπία. Όμως, και εσύ το λες ότι το να κάνεις το βιολογικό σου παιδί, δεν σε κάνει καλύτερο γονέα. Μεγάλη συζήτηση.
δεν ειναι ουτε μειοψηφια, ουτε ουτοπια η αποψη σου. ειναι ατοπη.. η απαντηση ειναι, “επειδη ετσι ηθελαν να γινουν γονεις”.
δεν υπαρχει “γιατι” στο τι θελει να πραγματωσει στην ζωη του καποιος αλλος, εφοσον δεν καταπατα καποιου τα δικαιωματα… εσυ, καντο οπως το θελεις. με την ιδια λογικη, καποιοι δεν θελουν να γινουν γονεις. “γιατι να μην θελουν , εφοσον τοσα παιδακια πεινανε στην αφρικη;;;;”.
μου θυμιζει το επιχειρημα για τα ζωακια “γιατι να ταιζουμε αδεσποτα, οταν τοσα παιδακια πεινανε στην αφρικη;;;” γιατι , εμεις τουλαχιστον ταιζουμε καποια αδεσποτα. εσυ που ρωτας, ποσα παιδακια εχεις σωσει αποτην πεινα;….
Παρεξήγησες. Αν ξαναδιαβάσεις τα σχόλια μου χρησιμοποιώ πρώτο ενικό πρόσωπο. Δεν κάνω καμιά παραίνεση, πόσο μάλλον κριτική. Μιλάω μόνο για τον εαυτό μου. Δεν πιστεύω ότι έχω κανένα δικαίωμα να πω σε οποιονδήποτε πως να ζήσει τη ζωή του, ούτε να του πω πως θα κάνει οικογένεια. Το πολύ πολύ να πω ότι έχω μια περιέργεια γιατί η σκέψη που κάνω εγώ δεν περνάει από κανένα άλλο μυαλό, αλλά ίσως και να περνάει, που να ξέρω.
“Αφού δεν είναι διαφορετικό, γιατί να μην κάνουν ένα μεγαλύτερο καλό? Να δώσουν οικογένεια σε ένα παιδί που δεν έχει αυτό το βασικό στην αρχή της ζωής του?”
δε νομιζω να ειναι πρωτος ενικος, αυτο..
Σωστό! Αυτή είναι μόνο η δική μου θεώρηση των πραγμάτων.
Τι αλτρουϊστική; Δεν πληρώνονται; Και τα ωάρια για τις δωρεές τζάμπα είναι;
Eξ’οσων γνωριζω η δωρητριες ωαριων δεν παιρνουν χρηματα, απλά όλες οι ορμονοθεραπειες καλυπτονται οικονομικα. Θυμαμαι λαθος?
@sapila Θα μιλήσω για την Αγγλία όπου ξέρω σίγουρα ότι η δωρεά ωαρίων πληρώνεται καλά, αλλά συνοδεύεται πάντα νομίζω από ορμονοθεραπεία γιατί δεν είνα πρακτικό να σου παίρνουν τα ωάρια ένα ένα κάθε μήνα. In my opinion καλά κάνει και πληρώνεται γιατί είναι μια αρκετά complicated διαδικασία. Επίσης η δωρεά σπέρματος και στην ελλάδα γίνεται με αμοιβή (πολύ λιγότερη για προφανής λόγους) οπότε πιστεύω το ίδιο θα συμβαίνει και με τα ωάρια
Απάντησε και η Αιλουροειδέστατο πιο κάτω, λίγο σενάριο αστυνομικής ταινίας το σχόλιο σου. Και εγώ παίρνω ως προϋπόθεση ότι είναι νομότυπη η όλη ιστορία, και απαντάω στην ουσία της ερώτησης.
Εγώ πάντως, όσες φορές έχω ρωτήσει σε παρόμοιες κουβέντες τους συνομιλητές μου να μου πουν πώς αντιλαμβάνονται το ‘γυναικείο’ και το ΄αντρικό΄ πρότυπο και τι παραπάνω θα προσφέρει σ’ ένα παιδί η συνύπαρξή ατών των δύο καθώς μεγαλώνει, δεν έχω πάρει ποτέ απάντηση. Απλά αναπαράγουν στερεοτυπικές φράσεις χωρίς να μπορούν καν να τους αποδώσουν συγκεκριμένο νόημα.
Τους ενοχλεί πολύ που κάποιοι άνθρωποι ζουν όπως θέλουν
Κάτσε να μαντέψω. Από ενδιαφέρον λογικά θα το είπαν, έτσι;(νοτ)
Να ασχοληθούν με κάτι άλλο και να κοιτάνε πώς έχουν μεγαλώσει και μεγαλώνουν τα δικά τους παιδιά και να αφήσουν τον Γιόχαν και τον κάθε Γιόχαν να κάνει αυτό που θέλει και κρίνει σωστό.
Έλεος πια με τη μικροαστίλα και τη δικτατορία της αγίας ελληνικής οικογένειας. Ναι, πριζώθηκα λίγο παραπάνω αλλά έχω κουραστεί με τους νοικοκυραίους και τους κυρ-Παντελήδες αυτής της χώρας.