Αγαπητη Αμπα και σχολιαστες, σημερα το πρωι στο σουπερμαρκετ ενας τυπος γυρω στα 50, περνωωτας απο διπλα μου, μου ειπε χαμηλοφωνα, με λαγνο βλεμμα και αηδιαστικη φωνη “γεια σου κουκλα”. Εγω αντεδρασα απλα φωναζοντας δυνατα “ΑΝΤΕ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ” και ενω ο τυπος ειχε ηδη απομακρυνθει 2-3 μετρα. Δυο-τρεις ανθρωποι γυρισαν και με κοιταξαν λες και ημουν τρελη και τελικα η ιστορια εληξε εκει με εμενα να βραζω στο ζουμι μου, βλεποντας τον τυπο στο διπλανο ταμειο.. Ποια ειναι η καλυτερη αντιδραση σε αυτες τις περιπτωσεις? Οταν δηλαδη ο αλλος φαινομενικα δεν εχει κανει κατι (οι δικοι μου, οταν τους το ειπα, μου ειπαν “σιγα, ασ το να πεσει κατω/τι να κανεις στην τελικη;/και τι σου ειπε στο κατω κατω, κουκλα σε ειπε..;”) Και η ερωτηση των 1000 ευρω: μηπως τελικα ημουν υπερβολικη; μηπως η αυθορμητη βρισια ηταν οντως δυσαναλογη σε αυτο που μου ειπε; θα επρεπε απλα να το ειχα αφησει “να πεσει κατω”;
Πάρα πολύ καλά έκανες. Οι δυο τρεις μπορεί να σε κοίταξαν με απορία, αυτός όμως μια χαρά άκουσε. Έκανες έργο για την επόμενη γυναίκα που θα δει και θα σκεφτεί ότι είναι πολύ καλή ιδέα να την κάνει να αηδιάσει πατόκορφα με τη λίγδα του. Ίσως το σκεφτεί δεύτερη φορά. Και αν όχι, ελπίζω να τον διαολοστείλει και αυτή, και η επόμενη, και η μεθεπόμενη… μέχρι να φοβηθεί να το πει.
Όχι, δεν θέλουμε να μας ψυθιρίζουν ότι είμαστε “κούκλες” στην ουρά του σούπερ μάρκετ. Αν ήταν τόσο καλή ιδέα, θα το έλεγε δυνατά, να το ακούσουν και οι δίπλα. Στους άντρες που σου λένε “και τι έγινε” πες τους πώς θα τους φαινόταν αν τους το έκανε αυτό ένας άντρας. Να τι έγινε. Αυτό έγινε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Έτσι κι εγώ τις προάλλες πήγαινα πρωί πρωί στο γραφείο και περπατούσα στην κάνιγγος όταν ένας γλοιώδης περιθωριακός γέρος με πλησίασε και μου είπε χαμηλόφωνα: ” Τι παιδί είσαι συ”. Χωρίς να κόψω ταχύτητα εντελώς αυθόρμητα και σε σταθερό τόνο του είπα “Άντε και γαμ%@% κωλόγερε πρωί πρωί”.
Μετά είχα μια υπέροχη μέρα
Αααα δουλεύω εκεί κατάλαβα ποιον λες.
Η “gay απειλή” δεν μου αρέσει (πλέον, καθόλου) σαν επιχείρημα διότι ενισχύει την ομοφοβία και διότι -πάρα πολύ απλά- ο άλλος μπορεί να στο γυρίσει στα μούτρα και να σου πει ότι “εγώ δεν είμαι πούστης, αλλά πολύ θα μου άρεσε να μου την πέφτουν τυχαίες γυναίκες στον δρόμο”.
(Επίσης, τα “σιγά μωρέ τι έγινε” δεν τα λένε μόνο οι άνδρες τα λένε και αρκετές γυναίκες).
Μου έχει τύχει και πραγματικά σιγά το μεγαλό σοκ. Το επιχείρημα της Λένας δε στέκει αφού για να αντιδράσει άσχημα κάποιος σε τέτοια περίπτωση δεν προϋποθέτει να είναι άντρας αλλά να είναι ομοφοβικός, ρατσιστής κλπ
Συμφωνώ, Παρ όλο αυτά το έχω χρησιμοποιήσει το επιχείρημα τονίζοντας ότι δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία αλλά τη διαφορά σωματικής δύναμης. Μλκια?
Παιδιά εγώ πιστεύω ότι σε μία πατριαρχική κοινωνία ο μοναδικός τρόπος να αισθανθεί τέτοιου είδους απειλή ένας άντρας είναι από έναν άλλο άντρα.
“ο μοναδικός τρόπος να αισθανθεί τέτοιου είδους απειλή ένας άντρας είναι από έναν άλλο άντρα”
…και τι αποτέλεσμα θα έχει αυτό;
Ένας που αισθάνεται “απειλούμενος” σεξουαλικώς από άνδρες, θα σταματήσει να παρενοχλεί γυναίκες; Να μην σου πω ότι, δυνητικά, το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα φέρνει αυτό χάρη στον φόβο στην ανασφάλεια και τις κοινωνικές πιέσεις, του στυλ “θα σας δείξω όλους σας τι (αληθινός) άνδρας είμαι εγώ”.
(επιπλέον, όχι, δεν οφείλουν τα άτομα που -επίσης- κινδυνεύουν από παρενόχληση μέχρι και ξυλοδαρμό στον δρόμο και αλλού από ετεροφυλόφιλους cis άνδρες να χρησιμοποιούνται ως “ο μπαμπούλας της αποστροφής”).
Καλά, δεν προτείνω να βγούνε παγανιά gay και να λένε γειά σου κούκλε στους μπαρμπάδες. Απλά όντως πιστεύω ότι μόνο ένας άνδρας είναι ικανός να προκαλέσει συναίσθημα σεξουαλικής απειλής σε άλλον άνθρωπο. Ο μπαμπούλας είναι η εξουσία που είναι σε θέση να ασκήσει το αντρικό φύλο ανεξαρτήτως προσανατολισμού. Για να το αντιστρέψω, πιστεύω μία streight γυναίκα δεν θα ένιωθε ποτέ τέτοια απειλή από ομοφυλόφιλη γυναίκα.
Fantasmataki επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Ο συγκεκριμένος τρόπος πεσιματος είναι ενοχλητικός, αηδιαστικος και creepy είτε προέρχεται απο άντρα είτε απο γυναίκα, gender fluid άτομο ή οτι άλλο. Γενικά απο άνθρωπο προς άνθρωπο. Και όχι, άσχετα απο το τι λένε για να σου πάνε κόντρα στην κουβέντα, κανένας άντρας δεν αρέσκεται να του γίνονται κολλητσιδα χωρίς να το θέλει. Εκτός πια αν είναι τοσο απελπισμένος που βλέπει τους πάντες σαν τρύπες και συμβιβάζεται με οτιδήποτε χωρίς εξαιρέσεις προκειμένου να τονώσει τον εγωισμό του, οπότε εκεί οτι και να του πεις χαμένο θα πάει.
“Καλά, δεν προτείνω να βγούνε παγανιά gay και να λένε γειά σου κούκλε στους μπαρμπάδες”. Ε ναι, προφανώς, αυτό έλειπε 😛 “ο μοναδικός τρόπος να αισθανθεί τέτοιου είδους απειλή ένας άντρας είναι από έναν άλλο άντρα” επανέρχομαι, όμως, στην ερώτησή μου: …και τι αποτέλεσμα θα έχει αυτό; Οι περισσότεροι άνδρες, με το πρώτο τους γάλα, έπαιρναν (ή παίρνουν ακόμη) τα μηνύματα ότι η ομοφυλοφιλία είναι -το-υπέρτατο-κακό- …λες να μην το έχουν σκεφτεί ή να μην φοβούνται και τρέμουν ή να μην τους φέρνει σε αμηχανία ή να μην τους προκαλεί δυσφορία το “πώς θα τους φαινόταν αν τους το έκανε… Διαβάστε περισσότερα »
Το αποτέλεσμα είναι να πλησιάσει ο νους του στο πώς βιώνει μία γυναίκα την απειλή. Καταλαβαίνω τη σύνδεση με την ομοφοβία (η οποία btw είναι προϊόν πατριαρχίας), αλλά προσωπικά δεν το περνάω από αυτό το φίλτρο. Συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία σου φράση, αλλά δεν υπάρχει πάντα χρόνος ή διάθεση για “επιμόρφωση”. Κάποιες φορές χρειάζεται μία απάντηση-ατάκα, to the point, που θα βάλει τον άλλο στη θέση του ή θα τον κάνει να σκεφτεί λίγο παραπέρα.
Βεβαίως ο σεξισμός και η ομοφοβία πάνε χέρι-χέρι!
Συμφωνώ, επίσης, πως δεν υπάρχει πάντοτε χρόνος για “επιμόρφωση”, για μένα όμως (όπως εξήγησα ή προσπάθησα να εξηγήσω) η εν λόγω ατάκα είναι προβληματική, πιστεύω πως εγείρει ομοφοβικά ένστικτα και -προσωπικά πάντοτε- δεν θα ήθελα να χρησιμοποιήσω κάτι προβληματικό για να “φτιάξω” ένα άλλο πρόβλημα.
Μα ακριβώς επειδή θα σου πει οτι θα του άρεσε αν του την έπεφταν γυναίκες στο δρόμο, ο μόνος τρόπος να μπει στη θέση μιας γυναίκας είναι να φανταστεί παρενόχληση από άντρα. Για πολλούς άντρες το κόνσεπτ σεξουαλικής παρενόχλησης (μην πω και βιασμού ακόμα) απο γυναίκα φαντάζει από ανέφικτο ή ήσσονος σημασίας έως υλικό φαντασίωσης, πόσο μάλλον το απλό cat calling στο δρόμο. Θα πάει και να κάνει πλάκα με τους φίλους του μετά, τύπου μαλάκα μια γκόμενα στο δρόμο με είπε καύλα, και γαμώ. Συγχαρητήρια θα του δώσουν. Δεν έχει να κάνει με γκει/στρέιτ ούτε θεωρώ οτί ενισχύει καμία… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως πρέπει να κάνουμε ένα βήμα πίσω και να αποσυνδέσουμε, ελαφρώς, το θέμα της σωματικής διάπλασης από την παρενόχληση (ακόμη και από την κακοποίηση θα τολμούσα να πω). Εννοώ πως αυτή δεν είναι η μόνη αναγκαστική και απαραίτητη συνθήκη και σε ορισμένες περιπτώσεις δεν υφίσταται, καν, αυτή η συνθήκη per se για την παρενόχληση (ή την κακοποίηση). Όταν π.χ. έχεις να κάνεις με έναν σαφρακιασμένο που κάνει ένα γλοιώδες σχόλιο, σε ένα γεμάτο από κόσμο και επιτηρούμενο από κάμερες και υπαλλήλους κατάστημα δεν είναι ότι φοβάσαι (όχι άμεσα τουλάχιστον, εξαιρώ triggering καταστάσεις) ότι ο άλλος θα σε αρπάξει οσάν τον… Διαβάστε περισσότερα »
Είχα δει ωραία πρόταση στους πέφτουλες σε comedy show: Μην πεις ποτέ σε άγνωστη γυναίνα στο δρόμο κάτι που εσύ δε θα ήθελες να ακούσεις από άλλον άντρα μέσα σε μια φυλακή.
https://www.bitchmedia.org/article/prison-rape-not-punchline
https://www.nytimes.com/2018/07/09/opinion/contributors/the-rape-jokes-we-still-laugh-at.html
Πολύ καλά του έκανες. Η καλύτερη αντίδραση είναι ήχοι αηδίας και του φωνάζεις ‘Ίου, ξερασαμε ρε μλκ’. Εκεί να δεις πώς θα τρέχει και δεν θα φτάνει. Να μιλάμε κορίτσια για να μάθουν να φέρονται. Γιατί ακόμα βλέπω παππούδες με τον εγγονό αγκαλιά να δίνουν οδηγίες τύπου ‘πες γειά στο όμορφο κορίτσι’ και να καμαρώνουν που το 3χρονο ‘γκομενιζει’οπως λένε. Όχι και πάλι όχι. Ας μας πουν υπερβολικές, θα μάθουν να το βουλώνουν όμως.
Συμφωνώ απόλυτα με την απάντηση και σου σφίγγω το χέρι. Να προσθέσω ότι πιθανότατα αυτοί που κοίταξαν κατάλαβαν ότι έπαιξε κάτι ανάρμοστο από μέρους του και δε σε θεώρησαν τρελή. Το ότι δεν παρενέβη κανείς δε συνεπάγεται ότι κανείς δεν κατάλαβε. Ίσως επαιξε ρόλο ότι αυτός είχε ήδη απομακρυνθεί, βρισκόσουν σε ασφαλές περιβάλλον ανάμεσα σε κόσμο σε σούπερ μάρκετ και δεν κινδύνευες άλλο. Μου έτυχε πρόσφατα παρόμοιο σκηνικό στο μετρό. Στο διάδρομο πριν την έκδοση εισιτηρίων με πλησίασε ερχόμενος αντίθετα ένας κύριος “υπεράνω υποψίας” ψιθυρίζοντάς μου “κ@υλα μου εσύ”, εισπράττοντας φυσικά το ίδιο μεγαλοπρεπές και βροντερό αι στο διάολο. Είχα… Διαβάστε περισσότερα »
Εαν σου έκανε ένας καλογυμνασμένος καλοντυμένος παίδαρος με απίστευτο χαμόγελο το κοπλιμέντο και όχι ένας μεσήλικας με μπυροκοιλιά θα ήταν ίδια η αντίδραση;
Η γλίτσα δεν ακολουθεί στερεότυπα ομορφιάς.
Πολύ άκυρο αυτό που είπες. Θες να μας πεις δηλαδή ότι ο άντρας που περιγράφεις, ο τούμπανος, έχει ανάγκη να την πέσει σε 30 χρόνια μικρότερες μιλώντας λιγδιαρικα και χαμηλόφωνα περνώντας από δίπλα τους στο 🛒; Σε ποιον 🌏; Προφανώς αυτά τα κάνουν μεγαλύτεροι σε ηλικία άντρες, που η γλίτσα κάνει μπαμ από χιλιόμετρα και μας προκαλούν gag reflex αυτόματα. Νομίζεις ότι το θέμα είναι αν είναι ευχάριστο το παρουσιαστικο. Δεν είναι αυτο το θέμα. Είναι αυτό που αναδιδει αυτός. Η απόλαυση που νιώθει με την εξουσία που ασκεί πάνω σου εκείνη την ώρα που παραβιάζει τον ζωτικό σου χώρο.… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν μπορώ να μιλήσω για την ερωτωσα, για μένα πάντως ναι, θα ήταν ακριβώς η ίδια. Τι να τον κάνεις τον παιδαρο αμα είναι γλιτσας; Ξενερα και αηδία.
Η διαφορά ειναι πως αυτό δεν ήταν κομπλιμέντο. Ήταν παραβίαση του προσωπικού της χώρου με στόχο ακριβώς να την ενοχλήσει. Αν ο ο καλογυμνασμένος καλοντυμένος παίδαρος με απίστευτο χαμόγελο περνωωτας απο διπλα της, της πει χαμηλοφωνα, με λαγνο βλεμμα και αηδιαστικη φωνη “γεια σου κουκλα” λες να της κάνει διαφορά; Ισα ίσα θα τον περάσει για παρανοϊκό δολοφόνο με το αλυσοπρίονο.
Φυσικά και όχι. Μόνο όταν δεν αρέσει ο ‘δράστης’ υπάρχει αυτή η αντίδραση και με λίγη αυτοκριτική, τελικά σκέφτεσαι ότι είσαι υπερβολικός και στέλνεις ερώτηση στο Αμπα. Πάλι καλά που δε πρότεινε κανείς χρήση βίας, όπως σε άλλες περιπτώσεις. Ο πέφτουλας είπε κάτι απλό και το μόνο προσβλητικό ήταν ουσιαστικά το βλέμμα του. Που αν το άκουγες από έναν γλυκό ηλικιωμένο κυριούλη θα ήταν αλλιώς. Ομοίως και από έναν σαν του παραδείγματός σου φυσικά. Φαντάσου να ήταν και τρελός και να της έκανε μήνυση για εξύβριση, σόου θα γινόταν. Και όπως λέει και το βλαχάκι για την gay απειλή, σκέψου… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που λέτε, Beaver κ Intefix, προυποθέτει μια εντελώς αυθαίρετη παραδοχή, ότι κάθε γυναίκα θέλει να ακούσει κοπλιμέντο από έναν άντρα, κάτι που δεν ισχύει. Ακόμα χειρότερα, προυποθέτει ότι οι γυναίκες είναι μόνο στρέιτ άβουλα όντα που αν τους κουνήσεις το καρότο της ωραίας εμφάνισης ή/και του πορτοφολιού θα σε ακολουθήσουν υπνωτισμένες, ενώ οι καημένοι υπόλοιποι άντρες δεν έχουν ελπίδα. Δεν τίθεται θέμα αυτοκριτικής, η ευνοική για σας (βλ. straight white male) συλλογιστική επικρατούσε μέχρι σήμερα κ γι’αυτό οι γυναίκες αναρωτιούνται συνέχεια αν είναι υπερβολικές. Αυτοκριτική τέλος πρέπει να κάνετε και οι δύο για το incel αφήγημα που αναλύω πάνω… Διαβάστε περισσότερα »
Τώρα πώς σχετίζονται τα σχόλιά μας με incels και λοιπά που χρειάστηκε να googlαρω για να δω τι είναι, δεν μπορώ να καταλάβω. Και το ότι μας παρομοιάζετε με εγκληματίες θα το προσπεράσω. Επί του θέματος: η παραδοχή σας είναι εσφαλμένη, κανείς δεν περιμένει ή θέλει κάτι. Όμως, στα νόμιμα πλαίσια, ο καθένας κάνει ότι αγαπάει, μεταξύ αυτών και κοπλιμέντα. Τα ουρανοκατέβατα περί safe space είναι πρόδρομος δυστοπικών σεναρίων και κρίμα που τα συμμερίζονται μερικοί. Αυτό που μπορεί να κάνει ο καθένας είναι να σταματήσει να επηρεάζεται από συμπεριφορές που δ ε ν μπορεί να ελέγξει. Αλίμονο εάν όλη μας… Διαβάστε περισσότερα »
Οι εγκληματίες αυτοί, αυτά που λέτε πιστεύουν. Ότι οι γυναίκες είναι ΤΟΣΟ ηλίθιες, που αν ο γλίτσας είναι όμορφος σε εμφάνιση, αυτές θα χάψουν αμάσητη την παρενόχληση- θα γουστάρουν κιόλας ντε! Συνεχίστε να χαϊδεύετε τα αυτιά σας. Ό,τι άλλο χρειαστεί από το να επαναπροσδιορίσετε τις σεξιστικές σας αντιλήψεις, Intefix & Beaver.
Η συλλογιστική “boys will be boys” που παραθέτεις είναι ο,τι επιχειρείται να εξαλειφθεί μέσα από κινήματα όπως το #metoo, αλλά και με νομοθεσία πλέον, όπως στη Γαλλία που τιμωρείται με πρόστιμο η λεκτική σεξουαλική παρενόχληση στον δρόμο, ως παράνομη. Σιγά σιγά θα καθιερωθεί παντού, όπως πρέπει. Το αστο δεν πειράζει, ο άλλος (άντρας πάντα) θα κάνει κ θα πει ο,τι θέλει, δικό σου πρόβλημα αν ενοχλείσαι, είναι που πολεμάμε. Εμείς βέβαια, εσένα δεν σε συμφέρει, αλλά καλώς εχόντων των πραγμάτων, όταν πας 60 δεν θα μπορείς να πετάξεις κανένα “είσαι κούκλα” στον δρόμο.
Neverlander Προσπερνατε κατι βασικο στηνσυλλογιστικη μου: τα νομιμα πλαισια. Το οτι ο αλλος θα κανει κ θα πει οτι θελει ειναι οικουμενικη αληθεια, οχι εμφυλη. Η αγενεια, η βλακεια, η εγκληματικοτητα παντα θα υπαρχουν. Δεν ειναι στο χερι σου να προκαταβαλλεις τις θετικες ή αρνητικες συμπεριφορες των αλλων. Επισης τα αγορια παντα θα ειναι αγορια κ τα κοριτσια παντα θα ειναι κοριτσια, μην τα συνδεεις ολα με ανωμαλους, εγκληματιες κ τα συναφη. Bisho κ neverlander Απο οτι ειδα οι incels ειναι πωρωμενοι αγαμητοι, μισουν τις γυναικες που τις θεωρουν υπαιτιες για αυτο, κ σχετιζονται με μαζικες δολοφονιες. Οποτε τα συμπερασματα… Διαβάστε περισσότερα »
Intefix, όχι μόνο έχω απαντήσει ήδη, αλλά πλέον επιβεβαίωσα για μία ακόμη φορά ότι δεν υπάρχει ελπίδα στην περίπτωση σου, είναι κρίμα να ασχολείσαι με αυτό το σάιτ και ό,τι παραθέτεις να είναι ο,τι ακριβώς πολεμά και να μην έχεις πάρει πρέφα τόσο καιρό. Τι να κάνουμε, δεν μπορούν όλοι, κάποιους η εποχή θα τους προσπεράσει.
Τουλαχιστον αν φτασω τα 60 θα σου φερνω γλυκα κ λουλουδια στο γηροκομειο.
Κ θα θυμαμαι τι μου εγραφες δεκαδες χρονια πριν.
Σου τελείωσαν τα επιχειρήματα, Intefix, και ο υποκριτικός πληθυντικός ευγενείας μαζί, και καταφεύγεις στο τελευταίο κλισέ της ημέρας, ώστε να ολοκληρώσεις το σεξιστικό σου αφήγημα: μου υποδεικνύεις ότι δεν μετράω γιατί είμαι μεγαλύτερη (σου;γενικά;) πιστεύοντας ότι θα αποτραβηχτώ ντροπιασμένη μπροστά στο συγκλονιστικό χτύπημα περί ηλικίας. Η αλήθεια είναι ότι γέλασα πάρα πολύ και το λέω χωρίς ειρωνία, δεν έχεις ιδέα πόσο αστεία είναι όλα αυτά για όποια δεν υποκύπτει σε τέτοιες σεξιστικές ρητορικές.
Neverlander
Ο πληθυντικος σταματαει οταν το υφος της συνομιλιας το επιβαλλει.
Εννοειται γελουσα κ γω με αυτο που εγραψα, εχουμε δεκα χρονια διαφορα περιπου.
Ηταν απλουστατα ενα αστειο.
Το οτι ο λ α τα οριοθετεις και τα χαρακτηριζεις με βαση το σεξισμο-ρατσισμο κτλ δεν μου αρεσει καθολου κ δειχνει αναζητηση εχθρων παση θυσια, χαρακτηριστικο του φεμινισμου πλεον.
Εδω χαρακτηριστηκε σεξιστικο το air condition…
Φυσικα κ δεν σε νοιαζει καθολου η αποψη μου κ φυσικα ολα καλα.
Neverlander
Ο πληθυντικός σταματάει όταν το ύφος της συνομιλίας το επιβάλλει.
Εννοείται γελούσα και εγώ με αυτό που έγραψα, έχουμε δέκα χρόνια διαφορά περίπου. Ήταν απλούστατα ένα αστείο.
Το ότι ό λ α τα οριοθετείς και τα χαρακτηρίζεις με βάση το σεξισμό-ρατσισμό κτλ δεν μου αρέσει καθόλου και δείχνει αναζήτηση εχθρών πάση θυσία, χαρακτηριστικό του φεμινισμού πλέον.
Εδώ χαρακτηρίστηκε σεξιστικό το air condition…
Φυσικά και δε σε νοιάζει η άποψή μου και φυσικά όλα καλά.
Άσε την ειρωνεία. Εδώ δεν μπορείς να λες αυτά που έχεις συνηθίσει unchallenged. Εδώ είναι το μαγαζάκι της Α μπα, όχι ο σεξιστικός μας κόσμος που σε προστατεύει. Γίνε καλύτερος.
Intefix οχι δεν μπορεί να κάνει και να λέει ο καθένας ό,τι θέλει και γι’αυτό υπάρχουν οι νόμοι. Για να συγκρατούν αυτούς που δεν καταλαβαίνουν από μόνοι τους γιατί αυτό που κάνουν είναι λάθος. Αν χρειάζεσαι τον νόμο για να σε συγκρατήσει από το να την πέσεις από το πουθενά σε μια γυναίκα με λάγνο-αηδιαστικό βλέμμα και επίτηδες χαμηλωμένη φωνή, τότε κάπου έχεις πάρει πολύ λάθος δρόμο και πρέπει επειγόντως να διορθωθείς εσύ και όχι η αποδέκτης αυτής της απαράδεκτης συμπεριφοράς. Όπως είπαν η Neverlander και η Bisho αυτό είναι incel συλλογιστική. Πάρτε το χαμπάρι. Το προνόμιο σας εξαντλήθηκε. Πλέον… Διαβάστε περισσότερα »
Μα βρε εξωγηινη, περα απο το νομο, πώς στο καλο θα ελεγξεις τη συμπεριφορα των αλλων;
Συνεχεια γραφω για αγενεις αξεστους κτλ. Πιστευεις αληθεια οτι ειναι δυνατον να εξαλειφθουν;
Εγω δεν το νομιζω, υπαρχουν περιθωρια βελτιωσης κ το αντιθετο. Ιδανικο για ολους ομως οχι.
Θυμηθειτε αρθρο για δανια περι μη υπαρξης αρκετων αυτοπροσδιοριζομενων φεμινιστριων: αναγνωστες κατεθεσαν την αποψη τους,καθοτι εμεναν εκει, που ενισχυαν την αποψη πτι εκει ειναι πολυ καλα τα πραγματα, ομως η αρθρογραφος κατεληγε οτι ειναι βαθια μισογυνιστες.
Late to the party αλλά ελέγχεις τη συμπεριφορά των άλλων ΚΑΙ πέρα από το νόμο (το λένε και κοινωνιολογία) όταν το σύνολο τη θεωρεί αρκετά επικίνδυνη και σοβαρή για να αντιδράσει και να τη σταματήσει, κάτι σαν το κατούρημα μέσα σε σούπερμαρκετ.
Και το ότι μας παρομοιάζετε με εγκληματίες θα το προσπεράσω.- Θίγεσαι? Δεν κατάλαβα. Εσύ μας προσβάλλεις με το να έχεις άποψη σε μια κατάσταση που έχεις βιώσει κυρίως στη φαντασία σου. Πόσο προσβλητικός είσαι εσύ που νομίζεις ότι ξέρεις καλύτερα? Πόσο εξοργιστικός είσαι που έρχεσαι να μας υποτιμήσεις? Πόσα κιλά entitlement κουβαλάς που νομίζεις ότι μπορείς να έρχεσαι να μιλάς με τέτοιο τουπέ πιστεύοντας ότι εσύ έχεις κάτι παραπάνω να πεις, ότι εσύ γνωρίζεις καλύτερα. Αλήθεια, σε έθιξα και από πάνω? Για πες.
Δεν είμαστε τόσο ηλίθιες όσο νομίζεις. Αυτό που λες, είναι incel narrative και είναι απαράδεκτο.
Γιατί; Είναι απόλυτα εύλογη απορία που θέτει το θέμα στη σωστή διάσταση. Αυτό που θέλω να πω είναι οτι σε τέτοιες περιπτώσεις το όριο παρενόχλησης/φιλοφρόνησης είναι σχετικό και η αντίληψη του δέκτη διαμορφώνεται σε μεγάλο βαθμό από την άποψη του για τον πομπό του μηνύματος. Έτσι οτι ο γλοιώδης μεσήλικας πέφτουλας μπορεί ανετότατα να μεταμορφωθεί σε ευγενή νεαρό που κάνει ένα κοπλιμέντο με την ελπίδα ανταπόκρισης σε άλλη περίοπτωση. Φυσικά δεν είναι απόλυτο αυτό που λέω, αλλά και όποιος πιστεύει οτι δεν είναι πολύ ισχυρό σενάριο για εμένα να ζει σε κάποιο παράλληλο σύμπαν.
Γιατί; Γιατί υποτιμάς την κριτική μας ικανότητα.
Το όριο παρενόχλησης και φιλοφρόνησης το ξέρουμε εμείς καλύτερα.
Νομίζω μερικοί έχετε πρόβλημα κατανόησης κειμένου. Γράφει ξεκάθαρα οτι ο συγκεκριμένος μιλούσε χαμηλόφωνα με λάγνο βλέμμα και αηδιαστική φωνή. Που ακριβώς βρίσκεται η ευγένεια σε αυτό ώστε να κολλάμε μόνο στην ηλικία; Και δεν είναι υπερβολή, είναι πολύ συνηθισμένη πρακτική απο όλες τις ηλικίες.
Beaver τι ανταπόκριση μπορεί να περιμένει κάποιος που σου την πέφτει ενώ ψωνίζεις μαρούλια, αποκαλώντας σε κούκλα; Εδώ εσείς δεν ξέρετε ούτε τα βασικά απ’ότι φαίνεται. Το φλερτ έχει ξεφύγει από τις λογικές Στάθη Ψάλτη στις ελεεινές βιντεοταινίες του ’80 που ακολουθούσαν την άλλη στο δρόμο πετώντας προστυχόλογα κι ελπίζοντας σε ανταπόκριση. Σταματήστε να τις βλέπετε. Είναι ψέματα. Το φλερτ γίνεται σε παρέες, στο ίντερνετ, ανάμεσα σε φίλους, συναδέλφους, γνωστούς γνωστών. Δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση καμία γυναίκα στη σημερινή εποχή να ανταποκριθεί σε δήθεν κοπλιμέντο στο δρόμο ή στον μανάβη, αν μη τι άλλο για την ασφάλεια της. Στην καλύτερη… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχει καμία σημασία πως θα αντιδρούσε αν τον θεωρούσε παιδαρο. Και εμένα αν ερχόταν η Σκαρλέτ Γιόχανσον και μου έκλεβε τη σειρά στο σουπερμάρκετ θε χαιρομουνα. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι οκ να έρθεις εσυ να μου κλέψεις τη σειρά. Το θέμα είναι ότι είναι σκατενια συμπεριφορά. Να έρχεσαι και να εισβάλλεις στο χώρο του αλλου σε άσχετο περιβάλλον επιβάλλοντας την επιθυμία σου. Αυτό ΔΕΝ είναι οκ όπως και να είσαι, όπως και να το πάρει ο συγκεκριμενος δέκτης. Για αυτό δεν είναι και επιχείρημα το «μα της φίλης μου της Σούλας της αρέσει να της κάνουν catcalling». Ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικά bozonio ήθελα να πω ακριβώς το ίδιο. Οι τύποι που αρέσκονται σε αυτού του είδους το πέσιμο δεν περιμένουν να δουν καν την αντίδρασή σου. Σου φωνάζουν πόσο καύλα είσαι πάνω σε μια μηχανή που τρέχει με 800 χιλιόμετρα ή σου κάνουν ψιτ ψιτ λες και είσαι γάτα και μέχρι να γυρίσεις το κεφάλι σου έχουν ήδη εξαφανιστεί. Το συμπέρασμα είναι πως δεν τους νοιάζει να σου αρέσουν! Το μόνο που τους νοιάζει είναι να ακούσουν τον εαυτό τους να λέει όλες αυτές τις βλακείες για να νιώσουν ότι ικανοποιούν τα αντρικά πρότυπα που τους θέλουν βαρβατα αρσενικά. Δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστά Mitsi. Και στην τελική, αν θέλει ο άλλος τόσο πολύ να την πέσει σε κάποια στο σούπερ μάρκετ μπορεί απλά να χαμογελασει και να μιλήσει σαν νορμάλ άνθρωπος, έχοντας στο μυαλό του οτι η κοπέλα μπορεί και έχει δικαίωμα να αρνηθεί. Υπάρχουν άπειρες επιλογές για να ανοίξει συζήτηση χωρίς να φέρεται σαν γλίτσας. Και για να προλάβω κάποιους, ναι, ισχύει ανεξαρτήτως φύλου και σεξουαλικού προσανατολισμού.
Απίστευτη απάντηση!! Εννοείται πως έκανες πολύ καλά και μακάρι να μπορούσαμε όλες να το κάνουμε αυτό κάθε φορά που κάποιος θεωρεί καλή ιδέα να σε πει “κούκλα” χωρίς λόγο. Και στο κάτω κάτω εκτός από τα λόγια, είναι και το βλέμμα που συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις σε κάνει να θες να τρέξεις να πλυθείς από την αηδία!
Ναι, αυτό το βλέμμα, που σε κοιτάει από πάνω ως κάτω κ φχαριστιέται αάααχ τι ωραία μωρέ κ είναι σα να σου κλέβει τη φρεσκάδα κ τη χαρά της μέρας κ μετά μένεις μαραμένη! Εγώ σε κάτι τέτοιους της ερώτησης φωνάζω “Εισαι σίχαμα” κ διάφορα κοσμητικά κ δεν πα ν’ακούει όποιος θέλει, μακάρι ν’ακούνε.
Πολλες φορες πιανω τον εαυτο μου ν´ ανατωτιεται οπως ακριβως εσυ μηπως ηταν δυσαναλογη η αντιδραση μου;
Ομως οχι δεν θα βγαλουμε τη ζυγαρια να ζυγισουμε οταν ερχεται καποιος ακυρος απο το πουθενα να σε συγχισει.
Εχεις ολο το δικιο να αντιδρασεις οσο δυσαναλογα θες.
Ναι γινε δυσαρεστη .
Σημειωνε καπου ποσες φορες εγινες δυσαρεστη , στις 20 φορες π.χ. θα κανεις ενα δωρο στον εαυτο σου .
Γιατι το αξιζεις.
Πω πω, τι θυμήθηκα..
Φοιτήτρια, πηγαίνοντας στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς, λίγο πριν μπω, ένας τύπος ερχόμενος προς το μερος μου αντί να προσπεράσει έπεσε πάνω μου δήθεν κατά λάθος. Εγώ του φώναξα κάτι τύπου “πωπω σταβομαρα” και μπήκα στο σούπερ μάρκετ. Αμέσως, αυτός γύρισε πισω, ήρθε στην είσοδο και άρχισε να φωνάζει, μου την είπε κιόλας! Ότι ήμουν αγενής!! Κ φυσικά, κανεις μέσα στο σούπερ μάρκετ δεν είχε δει τι έγινε, οπότε ο τύπος βγήκε και λάδι. Τότε φοβήθηκα, αλλά τώρα που το ξαναθυμήθηκα χαίρομαι που του το χάλασα και νευρίασε. Άντε με το κάθε κάθαρμα!
Αχ, μπράβο! Μου θύμισες κ μένα στο λεωφορείο (τέλειο μέρος για αρπαχτικά), βρήκε ευκαιρία ένας δήθεν να χάνει τόσο την ισορροπία του που να κολλάει πάνω μου σε κάθε φρενάρισμα. Μια-δυο, τον περιμένω, κ με το που έρχεται του χώνω μια ζυγισμένη αγκωνιά στην κοιλάρα (αυτοάμυνα σε ❣) που βόγκηξε απ’τον πόνο. Εγώ ανέκφραστη. Πως βρήκε την ισορροπια του αμεσως ένα περίεργο πράγμα, κατέβηκε κ στην επόμενη στάση.
“Στους άντρες που σου λένε “και τι έγινε” πες τους πώς θα τους φαινόταν αν τους το έκανε αυτό ένας άντρας. ”
Προς στιγμην νομισα οτι διαβαζω σχολιο της Φωτεινης .
Το σωμα της Λενας μαλλον θα κατεληφθη απο το πνευμα της χεχεχ