Θα αισθανθεί το παιδί μειονεκτικά αν δεν έχει νονό/ά; Το παιδί μας δεν έχει βαφτιστεί. Είμαστε και οι δύο άθεοι, οπότε δεν υπήρχε λόγος να γίνει. Η σύζυγος μου θεωρεί οτι πρεπει να είμαστε λιγο ελαστικοί σε κάποια θέματα πχ να έχει εναν κοινό μας φίλο σαν νονό για να μη νιώθει μεγαλώνοντας περίεργα σε σχέση με τα αλλα παιδιά. Επίσης θεωρεί οτι δεν υπάρχει λόγος να πάρει απαλλαγή απο τα θρησκευτικά στο σχολείο γιατί θα νιώθει αποκλεισμένη απο την υπόλοιπη τάξη. Εγώ πάλι πιστεύω οτι ολα αυτά πρεπει να γίνουν γιατί καπως πρέπει να αλλάξει αυτή η κατάσταση με το θρήσκευμα στην Ελλάδα και αν δεν βάλουν το χεράκι τους οι άθεοι, νέοι γονείς πως θα αλλάξουν άλλωστε. Αντίστοιχες κουβέντες έχουν γίνει για το αν πρέπει να γιορτάζουμε την ονομαστική της εορτή, το Πάσχα κτλπ για να μη νιώθει η μικρή οτι είμαστε διαφορετικοί.
-Α dad
Εχμ, θα σου το πω εγώ γιατί οι άλλοι μπορεί να είναι ευγενικοί και να μην θέλουν να σε ταράξουν, αλλλά η σύζυγός σου δεν είναι άθεη. Δεν ξέρω αν θα ήθελε να είναι, αν νομίζει ότι είναι, αν το λέει για να νομίζεις εσύ ότι είναι, αλλά αν ήταν, θα πίστευε αυτά που πιστεύεις κι εσύ.
Οι άθεοι αδιαφορούν παντελώς για την θρησκευτική ένταξη του παιδιού τους σχηματικά ή μεταφορικά, ακριβώς επειδή είναι άθεοι και η ένθεη ομάδα δεν τους λέει κάτι γιατί δεν είναι μια ομάδα στην οποία τους ενδιαφέρει να ανήκουν. Αντιθέτως, είναι πρόθυμοι να δηλώσουν ότι δεν ανήκουν εκεί, επειδή δεν φοβούνται κάτι. Δεν πιστεύουν στα αντίποινα. Φαντάζομαι ότι ως άθεος καταλαβαίνεις ακριβώς τι εννοώ.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Διαφωνώ με τη Λένα. Δε νομίζω ότι η γυναίκα του φοβάται τα αντίποινα του Θεού τιμωρού αλλά τη συμπεριφορά των ανθρώπων προς το παιδί. Δε θα τη χαρακτήριζα δηλαδή μη άθεη (άλλωστε δε φαίνεται κάτι τέτοιο από το κείμενο) αλλά αδύναμη να δεχτεί το στίγμα της άθεης και να υποστηρίξει τη γνώμη της. Μη επαναστάτρια όπως είχε εξηγήσει και η Iris σε ένα από τα πιο αγαπημένα μου κέιμενα εδώ μέσα: https://ampa.lifo.gr/koinotita/i-athe-a-den-einai-epanastasi/#comments-section Είναι βέβαια λίγο τραβηγμένη η σκέψη της, π.χ. για νονά κτλ αλλά ίσως μένουν σε κάποια κλειστή κοινωνία και με πολύ θρήσκο περιβάλλον. Από προσωπικά μου παραδείγματα, παιδιά… Διαβάστε περισσότερα »
Ως παιδί που δεν είχε νονά/νονό υπήρξαν κάποιες περιπτώσεις που ψιλοζήλεψα άλλα παιδιά – κυρίως όταν τους παίρνανε δώρα – όμως γενικώς δεν ήταν κάτι που με απασχόλησε ιδιαίτερα ποτέ. Από προσωπική εμπειρία λοιπόν, επιβεβαιώνω ότι δεν είναι τραγικό να μεγαλώνεις χωρίς νονά/νονό. Τώρα όσον αφορά το θέμα της απαλλαγής από τα θρησκευτικά, θα πρότεινα να το αφήσετε στο παιδί να αποφασίσει. Εγώ δεν ένιωθα καλά να πάρω απαλλαγή, και παρακολουθούσα κανονικά τα θρησκευτικά. Άλλωστε, μου ήταν ενδιαφέρον το να ενημερωθώ για το πιο δημοφιλές θρήσκευμα της χώρας, που όμως εμένα μου ήταν άγνωστο. Τελικά, αποφάσισα να πάρω απαλλαγή στο… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ ως προς το ΄θεμα της/του νονάς/νονού. Εγώ ενώ είχα νονό δεν είχα καμία επαφή μαζί του γιατί ζούσε στο εξωτερικό (δεν είχαμε τόσο καλό internet τότε). Ο αδερφός μου από την άλλη είχε κανονικά επαφή με την νονά του αλλά ποτέ δεν το ζήλεψα αυτό. Ίσως γιατί απλά μου φαινόταν απλά ως μια πολύ κοντινή οικογενειακή φίλη όπως και τόσοι άλλοι. Στο θέμα της απαλλαγής θα διαφωνίσω λίγο αν μιλάμε για παιδί δημοτικού γιατί δεν έχει το παιδί κάποια προυπάρχουσα άποψη αλλά την διαμορφώνει μέσω των γονιών και του σχολείου. Και εγώ στο λύκειο πήρα απαλλαγή (πιο πριν δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Τα παιδιά δε γεννιούνται με προϋπάρχουσα άποψη, αλλά πολύ νωρίς ασπάζονται εκείνη των γονιών τους. Δεν ξέρω κάποιο παιδί που να δηλώνει διαφορετικό θρήσκευμα από αυτό του οικογενειακού του περιβάλλοντος. Εγώ ασπαζόμουν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των γονιών μου μέχρι τα 20 περίπου – μετά έγινα άθεη. Ωστόσο, προέρχομαι από προτεσταντική, χριστιανική οικογένεια. Η δικοί μου έχουν αντιμετωπίσει το στίγμα των “αιρετικών” ανά περιόδους, λόγω του ότι δεν ήταν ορθόδοξοι. Στη δική μου περίπτωση, παρότι ήμουν δημοτικό, ήξερα πολύ καλά ότι τα θρησκευτικά δεν ήταν ένα μάθημα που διδασκόταν αντικειμενικά. Αυτό δε το ήξερα από μόνη μου, είχα ενημερωθεί κατάλληλα από… Διαβάστε περισσότερα »
Θα διαφωνησω με την απάντηση. Εχω κι εγω τους ιδιους προβληματισμούς. Ειμαι αθεη. Αλλα δεν μπορω να ξερω αν θα φαει μπουλινγκ το παιδι μου επειδη δε βαφτιστηκε ή απαλλαχθηκε απ τα θρησκευτικα. Και ειναι κατι που ζυγιζω στις αποφασεις που θα παρω. Στην Ελλάδα ζουμε.
Όμως η Ελλάδα δεν είναι μόνο οι πιστοί στο χριστιανισμό, αυτοί είναι το 50κάτι% , και αυτό γιατί οι περισσότεροι άθεοι είναι βαφτισμένοι από γονείς που το αποφάσισαν για εκείνους. Δεν είναι απαραίτητο ένα παιδί να ανοίκει στην κάστα των ένθεων, αν οι γονείς είναι μακριά από όλα αυτά, ούτε και κανείς θα ξέρει αν βαφτίστηκε ή όχι. Αν κάποιος δεν μπορεί να δεχτεί τις απόψεις σας, πρόβλημά του, δεν σημαίνει πως πρέπει να συμμεριστείτε εσείς τις δικές του. Θεωρώ λάθος το “σε βάφτισα για να μη σε κοροϊδεύουν που δεν βαφτίστηκες”. Ας κοροϊδεύει εκείνο τα βαφτισμένα στο κάτω κάτω,… Διαβάστε περισσότερα »
No roots, αυτό θα ηταν το ιδανικο. Αλλα δε ζουμε σ ενα ιδανικο κοσμο. Κι εγω εγω βιωσει μπουλινγκ στον εργασιακο μου χώρο οταν καποιος απ τη δουλεια με ειδε με κοπελα. Ειχα τη δυναμη να δειξω μηδενική ανοχη? Οχι. Και υπεμενα το μπουλινγκ. Εχω κανει δουλεια με τον εαυτο μου και πλεον θα αντιδρουσα διαφορετικα. Αλλα τιποτα δεν είναι αυτονοητο ή ιδανικό, εκτος κι αν πρωταγωνιστεις σε ταινια του χολιγουντ. Επισης, πραγματικα, οπως γιορταζω Χριστούγεννα και πασχα, σαν εθιμα, σαν οικογενειακες γιορτες, οπως παντρεύτηκα (με πολιτικο, απλα για την ιστορια), δε μου κπστιζει να βαφτισω το παιδι μου, ουτε… Διαβάστε περισσότερα »
Μόνο που η βάφτιση δεν είναι κοινωνικό έθιμο, είναι ο ασπασμός μιας θρησκείας. Αυτό που θέλω να πω είναι πως για να σταματήσει όλη αυτή η ιστορία θα πρέπει να σταματήσουμε να πηγαίνουμε με τα νερά όλης αυτής της ιστορίας, δηλαδή του όχλου. Δεν χρειάζεται να είμαστε όλοι μέρος του όχλου και, εν πάση περιπτώσει, ο όχλος ίσως να μην είναι και τόσο μεγάλος όσο νομίζουμε. Δεν θα άλλαζες σεξουαλικές προτιμήσεις για να ταιριάζεις με όλους και, με τον ίδιο τρόπο, δεν χρειάζεται να ασπαστείς κάτι που δεν σε εκφράζει από το φόβο της μη ένταξης. Μη ένταξης πού; Εκεί… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν θεωρώ ότι ένα παιδί θα φάει bullying, επειδή έχει απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών. Τα παιδιά συνήθως τρώνε bullying για τα πράγματα που προσπαθεί κάποιος να κρύψει, όχι για τα φανερά.
Lou, ενα παιδι μπορει να φαει μπουλινγκ για τα παντα. Για τα κοκκινα παπουτσια του, τα σγουρα μαλλια, το υψος, το βαρος, οτιδηποτε κρινουν οι μπουλιζ του οτι αξιζει κοροϊδία. Εχει λογικη? Οχι. Κι ομως, συμβαινει. Οσο για τη θρησκεια, δες παρακατω το παράδειγμα με το παιδακι που ηταν μάρτυρας του Ιεχωβά. Σου κανει εντυπωση? Εμενα, δυστυχώς, οχι.
Η προσωπική εμπειρική μου παρατήρηση είναι ότι τα παιδιά κοροϊδεύουν ο,τιδήποτε δεν έχει αποδεχθεί κάποιο άλλο παιδί για τον εαυτό του. Ο,τιδήποτε, όλη την ώρα, συνέχεια, 24/7. Και δυστυχώς τα παιδιά που κοροϊδεύουν δεν είναι η μειοψηφία. Αν δουν όμως, ότι κάποιος έχει μια ιδιαιτερότητα και δεν προσπαθεί να την κρύψει ή δεν ντρέπεται για αυτήν το αποδέχονται με φυσικότητα. Τι να πω… αυτό βλέπω στην καθημερινότητά μου στα σχολεία. Το παράδειγμα με το παιδάκι μάρτυρα του Ιεχωβά, τι να πω, φοβερά ακραίο, αλλά η Σουσουράδα περιγράφει και ένα φοβερά εχθρικό κλίμα από την πλευρά των ενηλίκων. Άλλη δεκαετία προφανώς,… Διαβάστε περισσότερα »
Θα διαφωνήσω με την Α, μπα. Η μητέρα μπορεί να είναι άθεη και να μην θέλει να κάνει μουτζαχεντίν του αθεϊσμού το παιδί της. Επίσης, η ένθεη ομάδα είναι το 99% του πληθυσμού. Το παιδί δεν θα συμμετέχει στην γιορτή των Χριστουγέννων στο σχολείο; δεν θα κεράσει γλυκά στην ονομαστική γιορτή όπως κάνουν τα υπόλοιπα παιδάκια; Η απάντηση μπορεί να είναι ναι αλλά το παιδί μπορεί να θέλει κάτι άλλο και νομίζω ότι η στάση των γονιών δεν πρέπει να είναι απόλυτη. Μπορείς να είσαι άθεος και να μην ζητήσεις απαλλαγή από τα θρησκευτικά για το παιδί σου που πηγαίνει… Διαβάστε περισσότερα »
Μουτζαχεντίν του αθεϊσμού; Μουτζαχεντίν επειδή θα έχει απαλλαγή από τα θρησκευτικά; Σοβαρά τώρα; Σιγά τα ωά.
Δεν έγραψα ότι θα γίνει μουτζαχεντίν του αθεϊσμού επειδή θα έχει απαλλαγή από τα θρησκευτικά. Έγραψα παραδείγματα απόλυτα συνεπούς στάσης ως άθεου (τα οποία αν είσαι συνεπής τα κάνεις όλα, και την απαλλαγή μαζί) τα οποία κατά τη γνώμη μου βάζουν ένα μικρό παιδί σε δύσκολη θέση ως προς την κοινωνικοποίηση του και μάλιστα του επιβάλλονται λόγω ιδεολογίας των γονιών. Γενικότερα θεωρώ λάθος τα παιδιά να χρησιμοποιούνται από τους γονείς ως απόδειξη των ιδεολογιών τους. Μιλάς με το παιδί, εξηγείς τον κόσμο μέσα από τη δική σου κοσμοθεωρία, είσαι παράδειγμα προς μίμηση και αν επιλέξει τα ίδια (ή ΄άλλα) το… Διαβάστε περισσότερα »
Βεβαίως όλα αυτά τα κάνω μια χαρά ως άθεη γιατί είναι έθιμα. Λατρεύω τα Χριστούγεννα απλά δεν πιστεύω στο θείο βρέφος.
Καλέ, σιγά μη στερηθούμε τα γλυκά, το χριστουγεννιάτικο δέντρο και τα δώρα, επειδή δεν πιστεύουμε! Είμαστε σοβαροί??
Μια ξαδέρφη του άντρα μου μας είπε πως το παιδί μας θα νιώθει μειονεκτικά που δεν θα έχει λαμπάδα το Πάσχα, οπότε θα πρέπει να το βαφτίσουμε για να έχει νονά να του φέρνει λαμπάδα. “Και ΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ την λαμπάδα;” της είπαμε κι εμείς και την αποτελειώσαμε τη γυναίκα.
(λες και αν κάποιος θέλει λαμπάδα πρέπει να δώσει διαπιστευτήρια νονού για να την αγοράσει ξερωγω 🤦♀️)
ή λες και απαγορευεται να του κανετε δωρα το πασχα και τα χριστουγεννα, επειδη ειστε αθεοι! τι σχεση εχουν τα πανηγυρια με την θρησκεια;;; η θρησκεια ειναι οι τελετες της εκκλησιας και το “πιστευω”.ολα τα αλλα, οι αργιες, τα δωρα, τα φαγιά, ειναι κοσμικα, και ειναι εθιμα. δεν ειναι τελετουργικα της θρησκειας, ουτε τα γραφουν οι γραφες..
Δεν συμφωνώ με το συμπέρασμα της Λένας. Φυσικά και γίνεται να ειναι αθεη η γυναίκα αλλά να φιβάται απλά την κοινωνική κατακραυγή που θα υποστεί το παιδί της. Έχω μια πολυ τραυματική εμπειρία που ίσως φοβήσει τον dad, όχι ακριβως δική μου εμπειρία αλλά ακομα αν το θυμαμαι μου έρχεται να βαλω τα κλάμματα. Είχα έναν συμμαθητη, τον Σ., στο νηπιαγωγειο και στις πρωτες ταξεις του δημοτικου ο οποιος ήταν μάρτυρας του Ιεχωβα. Ποτέ δεν μας είχε μιλήσει ο ίδιος για αυτό αλλα το ξέραμε όλοι. Μικρη κοινωνία, ηταν γνωστος ως “ο Σ ο ιεχωβας”. Ειχα ρητη εντολη απο τη… Διαβάστε περισσότερα »
Τι ειπες τώρα;! Πότε έγιναν αυτά τα πράγματα; Αυτό που έκαναν ήταν δολοφονικό! Και να ξέρεις κολύμπι, δεμένος χειροπόδαρα δεν κολυμπάς πάντως. Άλλο είχαν στο μυαλό τους. Τρομακτικό.
Δεν τον δέσαν χειροποδαρα, τον πιάσαν χειροποδαρα για να τον ακινητοποιούσουν. Και πάλι τρομακτικό και μιλάμε για παιδάκια στις πρώτες τάξεις του δημοτικού… Ακομα με πιάνει φρίκη όταν το θυμάμαι. Ήμουν πρώτη δημοτικού νομίζω και ειναι απο τις πιο έντονες και τραυματικές αναμνήσεις μου
Είναι σοκαριστικό το σκηνικό που περιγράφεις αλλα προβληματίζομαι, Σουσουράδα! Μιλάμε προφανως για μια κοινωνία οπου οι γονείς όλων αυτων των παιδιών ήταν φανατικά θρησκοι.. εμφύτευσαν σε αυτα τα παιδια το μίσος με εντελώς μεσαιωνικό τρόπο. Είναι σίγουρα ενα παράδειγμα του πώς μπορει να εκφραστεί το μπούλινγκ ομως η λύση είναι ποια; Να καταπίνουμε τις πεποιθήσεις μας και να κανονικοποιείται η προκατάληψη, αντι της ελεύθερης επιλογής; Σίγουρα καταλαβαίνω πώς το λές αλλα το θεωρώ λιγο ακραίο, και επίσης νομιζω οτι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει με οποιαδήποτε αφορμή, και μαλιστα, με πράγματα που ισως δεν είναι εύκολο να ελεγξεις στο παιδι… Διαβάστε περισσότερα »
Πιστοποιητικό φρονημάτων άθεου δεν υπάρχει, ας μην αρχίσουμε πάλι ποιοι είναι οι γνήσιοι άθεοι και ποιοι οι γιαλαντζί, αν η κοπέλα δεν πιστεύει ότι υπάρχουν θεότητες, είναι άθεη. Μπορεί να είναι φοβιτσιάρα, μπορεί να φοβάται “τι θα πει ο κόσμος”, μπορεί να έρχεται από άθεη οικογένεια και να έχει απωθημένα για νονούς, λαμπάδες, και δώρα για την ονομαστική γιορτή, αλλά δεν είναι λιγότερο άθεη λόγω αυτού.
Εν προκειμένω, υπάρχει μια θεμελιώδης διαφωνία μεταξύ του ζευγαριού, που πρέπει να λυθεί όπως οποιαδήποτε άλλη.
Από πότε το να είναι κανείς άθεος είναι συνώνυμο της αδιαφορίας απέναντι στη κοινωνικοποίηση του παιδιού του ή του ακτιβισμού υπερ της επικράτησης της αθεΐας;
Από τότε που το να συμπεριφέρεσαι άσχημα σε ένα παιδί επείδη δεν έχει βαφτιστεί ή δεν παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών είναι εξ ορισμού λόγος για να μην θες το παιδι σου να κοινωνικοποιείται με ανθρώπους που συμπεριφέρονται κατ’ αυτόν τον τρόπο.
Φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι οτι οι προσωπικές προτιμήσεις σου ως προς τις συναναστροφές σου δεν είναι κοινό χαρακτηριστικό όλων των αθέων. Και σε ακριβώς αυτή την άστοχη -κατά τη γνώμη μου- γενίκευση, που αποτελεί τον πυρήνα της απάντησης, στηρίζεται το σχόλιό μου.
Υπάρχει το θρησκευτικό κομμάτι και το κοινωνικό κομμάτι: το δε γιορτάζω το Πάσχα τι σημαίνει; Ότι δε πάω στην εκκλησία (δε πάω), ότι δε λέω Χριστός Ανέστη (δε λεώ) ή ότι δε πάω με την οικογένεια ή τους φίλους μου να ψήσουμε ένα κοκκορέτσι και να πιούμε μια νταμιτζάνα τσίπουρα (συγχωράτε με, θα πάω αν μπορώ). Είμαι μαζί σου στο να ζητήσετε απαλλαγή για το παιδί από τα θρησκευτικά και σας χειροκροτώ όρθια που δε το βαφτήσατε, μπράβο. Όλα αυτά πρέπει να τα συζητάτε και με το παιδί σας. Αν στην τελική θέλει να το παρακολούθήσει το μάθημα, ας το… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξερω αν συμφωνω πληρως με τη Λενα. Ενας ανθρωπος μπορει να ειναι αθεος αλλα να μην εχει τη δυναμη να παει κοντρα στο ρευμα , ιδιαιτερα σε μια χωρα τοσο θρησκευομενη οσο η Ελλαδα , αλλα παλι αθεη ειναι. Περισσοτερο κοινωνικη αδυναμια μοιαζει. Για νονο/ νονα δεν θεωρω οτι το παιδι θα νιωσει διαφορετικα. Πως θα νιωσει; Απο την ελλειψη δώρων σε γιορτες; Ειστε εσεις εκει και φιλοι και συγγενεις. Πολλα βαπτισμενα παιδια δεν εχουν καμια σχεση με τους νονους/ νονες. Για το μαθημα των θρησκευτικων θα ελεγα πως ναι η απαλλαγη πρεπει να γινει. Η κατηχηση ειναι ξεκαθαρη… Διαβάστε περισσότερα »