ειχες γραψει ¨Είναι ρατσιστές επειδή μεγάλωσαν στο περιβάλλον που μεγάλωσαν. Αυτοί οι άνθρωποι, που μεγάλωσαν την εποχή που μεγάλωσαν σε αυτό το μέρος της γης που μεγάλωσαν. Όχι οι Πολωνοί. Αυτή η πλούσια ιστορία, δεν διαχωρίζεται στα θετικά και στα αρνητικά. Η ιστορία δεν είναι καταγραφή των κακών και των καλών. Καλές πράξεις έχουν γίνει με πολύ σκοτεινά κίνητρα. Είναι αρκετά πιο πολύπλοκο το θέμα. Μην εστιάζεις τα θετικά, εστίασε στην ιστορία χωρίς να πιστεύεις ότι υπάρχει λαός που είναι κατώτερος λόγω γέννησης – χωρίς να είσαι τόσο κλασική ρατσίστρια, δηλαδή. Αναρωτήσου γιατί η Πολωνία έχει τώρα αυτή την κυβέρνηση, αυτή την στάση απέναντι στην Ευρώπη, αυτή την άποψη για την θέση της γυναίκας. Ιστορικά. Όχι λόγω DNA. ¨ Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το ακολουθο. Αυτοι οι ανθρωποι που μεγαλωσαν σε αυτον τον τοπο και αυτην την εποχη ΕΙΝΑΙ Πολωνοι. Αν λογω της ιστοριας τους (και οχι του DΝΑ τους ) εχουν συγκεκριμενα χαρακτηριστικα οκ , αλλα τα εχουν (ενδεχομενως). Να σου πω ενα παραδειγμα. Ο μπαμπας μου που ειναι 70 χρονων, Ελληνας, μεσαιας ταξης και με εναν μετριοπαθη ρατσισμο που νομιζω χαρακτηριζει παμπολλους της ιδιας ηλικιας στην Ελλαδα. Σε μια συζητηση μου ελεγε για καποιους γνωστους μας Αλβανους οτι εχουν μια ροπη στο να ναι κλεφτες και να αρπαζουν. Αυτο εγινε με αφορμη το οτι τους επιασαν να κλεβουν. Ειναι χρονια στην Ελλαδα, εχουν κανει οικογενεια εδω και γενικα ειναι μια απλη καθημερινη οικογενεια της διπλανης πορτας, σαν εμας. Εγω τσαντιστηκα , του ειπα οτι αυτος ειναι γνησιος ρατσισμος και εκεινος μου απαντησε οτι μιλαει για μια συγκεκριμενη γενια που ταλαιπωρηθηκαν πολυ, εφυγαν απο την Αλβανια κακην κακως και παλευαν για να στησουν μια ζωη εδω. Τελοσπαντων το επιχειρημα του ηταν οτι οταν εισαι σε απογνωση και θα κλεψεις και θα κανεις οτιδηποτε για να τα καταφερεις εσυ και οι δικοι σου και γενικα οτι η ζωη τους τους εκανε ετσι καπως πιο αδιστακτους. Στο παραδειγμα σου με τη Πολωνια που προφανως δεν τιθεται θεμα dna στον ρατσισμο αλλα λχ μπορει να ναι ρατσιστες και κλειστομυαλοι επειδη εχουν τις ιστορικες καταβολες που εχουν γιατι ειναι κατακριτεο να το εκφρασεις; Αν πει καποιος πχ οτι οι Ελληνες της κρισης ειναι καχυποπτοι, οξυθυμοι και γκρινιαρηδες ειναι ρατσισμος; Αν σε λιγα χρονια τα ποσοστα της Χρυσης Αυγης τριπλασιαστουν και πει καποιος οτι οι Ελληνες ειναι φασιστες ειναι ρατσισμος; Δηλαδη οταν δεν επικαλεισαι θεμα ανωτεροτητας/κατωτεροτητας. Και αλλο ενα παραδειγμα. Πολλες φορες με πιανω να φοβαμαι περισσοτερο οταν διασχιζω ενα δρομο με μαυριδερους αντρες, πχ Αφγανους, Πακιστανους, Ινδους κλπ. Ντρεπομαι τη στιγμη που το νιωθω και προσπαθω να το καταπολεμησω. Ομως αναρωτιεμαι, καποιος που εχει μεγαλωσει σε μια κουλτουρα/θρησκεια που οι γυναικες ειναι αντικειμενα, περιουσια και βιαζονται καθημερινα δεν ειναι πιο πιθανο να εχει ενστερνιστει αυτες τις αποψεις απο καποιον που εχει μεγαλωσει σε μια χωρα του Δυτικου κοσμου; Δεν ειναι σε καποιο βαθμο δικαιολογημενος αυτος ο φοβος που νιωθω; Εδω σε ευρωπαικες χωρες και σκοτωνουν κοπελες επειδη θεωρουν πως το σεξ τους το χρωστανε, σε μουσουλμανικες χωρες πολυ συντηρητικες με δεδομενο πως η γυναικα ειναι κτημα σου και το κανεις ο, τι θελεις δεν ειναι πιο πιθανο να μην εχεις αποτιναξει αυτες τις διδαχες; Προσπαθω παρα παρα πολυ να μην κρινω τον αλλον επειδη βλεπω πως το χρωμα του ειναι σκουρο, αλλα συνειδητοποιω πως μεσα μου δεν το χω καταφερει να μου βγαινει αυθορμητα. Πχ οταν εκπλησσομαι που γνωρισα τον ταδε Πακιστανο και ειναι τοσο γλυκος ανθρωπος και ντρεπομαι τοσο πολυ κατευθειαν για την εκπληξη που νιωθω. Μπορεις να με βοηθησεις να τα ξεκαθαρισω καπως, αν δε σε εχω εκνευρισει ηδη;
– Δημητρα
Μάλλον πρέπει να ξαναπώ αυτό που έγραψα παλιότερα, με διαφορετικά λόγια. Ναι, λόγω ιστορίας και πολιτικής της χώρας, κάποιες γενιές σε κάποιες χώρες τείνουν να λειτουργούν προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση. Ναι, οι Έλληνες της προηγούμενης γενιάς, όπως του πατέρα σου/μας, έχουν έναν μετριοπαθή ρατσισμό. Ναι, οι άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει με μεγάλη φτώχια είναι πιο ανεκτικοί, ίσως με μεγαλύτερη ροπή στην παραβατικότητα μικρής κλίμακας. Ναι, εξηγείται ιστορικά ο πρωταθλητισμός στην φοροδιαφυγή στην Ελλάδα. Όλα αυτά είναι κοινωνιολογία. Ρατσισμός είναι να πιστεύεις ότι κάποιος είναι εγκληματίας επειδή είναι μαύρος. Ότι δεν ξέρει να οδηγεί επειδή έχει σκιστά μάτια. Ότι είναι τεμπέλης επειδή είναι Έλληνας. Όταν απογυμνώνεται το ιστορικό πλαίσιο που αφορά μεγάλες ομάδες πληθυσμού και ισχύει μόνο κατά προσέγγιση, και γίνεται συνταγή, κρίση, από την γέννα. Όταν η προκατάληψη με την οποία παλεύουμε (η οποία προκύπτει ιστορικά, μέσα από τις περιστάσεις, μέσα από την προπαγάνδα, την πολιτική, τα δημοσιεύματα που προκύπτουν μέσα από όλα αυτά) γίνεται βεβαιότητα, γίνεται νόμος, με έναν σκοτεινό στόχο: να παραμείνουν οι καταπιεσμένες ομάδες καταπιεσμένες.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ο πατέρας μου ασχολείται με ανακαινίσεις, παλιότερα λοιπόν έπαιρνε συνεχώς άτομα να τον βοηθούν. Τύχαινε να είναι Έλληνες. Σχεδόν όλοι τον έκλεψαν, τον εξαπάτησαν, του είπαν ψέματα και γενικώς τον εξεθεταν στους πελάτες. Μια φορά πήρε στη δουλειά έναν Αλβανό, κατέληξαν συνέταιροι και τώρα τους συνδέει μια αδελφική φιλία. Αυτό ξέρεις τι λέει για τους Έλληνες και τους Αλβανούς; Τίποτα. Η γιαγιά μου πέρσι ανεβαίνοντας στο λεωφορείο ζαλίστηκε κι έπεσε, χτύπησε αρκετά ώστε να έρθει ασθενοφόρο. Απ όλους τους επιβάτες του λεωφορείου, ο “μαυριδερος” Πακιστανός στεκόταν συνεχώς δίπλα της κάνοντάς της αέρα μέχρι να έρθει βοήθεια. Εκείνος που βίασε και… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα πάντως οι ασπριδεροί με τρομάζουν. Ζω Γερμανία και δεν υπάρχει κάτι πιο απειλητικό για μένα από παρέα μεθυσμένων ξανθών Γερμανών. Κι όχι άδικα: ο πρώην άντρας μου, Ιάπωνας, είχε δεχτεί ομαδική επίθεση από παρέα μεθυσμένων μετεφήβων. Από τύχη δεν του κατάφεραν θανατηφόρο χτύπημα. Ο τωρινός φίλος μου, Γκανέζος, επίσης δέχτηκε επίθεση με μαχαίρι από μεθυσμένο Γερμανό, μέρα μεσημέρι σε σταθμό τρένου. Ο μόνος λόγος που είναι ζωντανός είναι επειδή άκουσε που του φώναζαν από την άλλη πλευρά και γύρισε να δει τι γίνεται, και πρόλαβε να αποκρούσει τη μαχαιριά. Και οι δύο επιθέσεις ήταν απρόκλητες. Με βάση τις εμπειρίες… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό ακριβώς ήθελα να σχολιάσω κι εγώ. Μια χαρά τρομακτικότατοι είναι οι μεθυσμένοι Βορειοευρωπαίοι και μια χαρά επικινδυνότατοι είναι.
Η καλύτερη απάντηση βέβαια είναι της Louk Ritia αλλά θα ήθελα να διευκρινήσω τα εξής. Οι Έλληνες της προηγούμενης γενιάς πράγματι είναι μετριοπαθώς ρατσιστές. Αυτό εξηγείται γιατί η Ελλάδα δεν είχε ανθρώπους από άλλες χώρες μέχρι την κατάρρευση του κομμουνισμού. Οι μόνοι “ξένοι” που βλέπαμε ήταν οι τουρίστες με τα σακίδια στην πλάτη. Φανταστείτε πως νιώσαμε και πόσο φοβηθήκαμε όταν ξαφνικά άνοιξαν τα σύνορα με την Αλβανία (που ήταν μια χώρα τελείως αποκομμένη από τον υπόλοιπο κόσμο) και άρχισαν να κατεβαίνουν μπουλούκια από άνδρες κυρίως, ταλαιπωρημένοι, γιατί οι περισσότεροι έρχονταν με τα πόδια και κρυβόντουσαν μέσα σε δασάκια. ‘Ηταν ένα… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι τελειως διαφορετικό να κανεις κοινωνιολογική ανάλυση στατιστικών χαρακτηρίστικων και τελειως διαφορετικό να κρίνεις έναν άνθρωπο προσωπικά με βάση κάτι τέτοιο. Συν ότι πολλά από τα στερεότυπα δεν έχουν καν στατιστική βάση είναι απλές προκαταλήψεις που είναι λογικοφανεις και υποτίθεται εξηγούνται με κάποια ιστορία. Στην πραγματικότητα δεν κινούμαστε με βάση τα πραγματικά στατιστικά αλλά με τα στερεότυπα και βασικά τα στερεότυπα που μας βολεύουν. Παράδειγμα: η συντριπτική πλειοψηφία των βιασμών γίνεται από άντρες που οι γυναίκες γνωρίζουν καλά, συντρόφους και μέλη της οικογένειας. Άρα οι γυναίκες για να αποφύγουν το βιασμό καλό είναι να αποφεύγουν να κάνουν σχέσεις και στενή… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι απελπιστική η σύγχυση σχετικά με το τι είναι ρατσισμός. Είναι τόσο απλό, τόσο απλό που αναρωτιέμαι αν το κάνουν σύνθετο πια στα σχολεία και μπερδεύονται τα παιδιά. Δεν ξέρω γιατί κάποιος να είναι ενήλικας, άντε να δώσω ένα άνω των 22, και να αναρωτιέται για το τι είναι και τι όχι ρατσισμός. Επίσης είναι απελπιστικό το ότι οι Χρυσαυγίτες αντιμετωπίζονται ως κάτι περισσότερο από ανιστόρητοι, αγράμματοι, απολίτιστοι, στην καλύτερη και πιο ανοιχτόμυαλη περίπτωση, κάποιοι από αυτούς, απερίσκεπτοι. Δεν εννοώ σε καμία περίπτωση ότι πρέπει να τους αγνοούμε αλλά πώς να το πω, δεν τίθεται θέμα διαλόγου με χρυσαυγίτη. “Εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
“Αν πει κάποιος ότι οι Έλληνες της κρίσης είναι «οξύθυμοι και γκρινιάρηδες» είναι ρατσισμό?” Δεν ειναι ρατσισμος, επικινδυνη γενίκευση ειναι
Συμφωνώ με την Λένα. Βασικά αυτό που βρίσκω ελαφρώς “αστείο” είναι ότι άνετα θα δεχτούμε κάτι θετικό πχ ως Έλληνες είμαστε πιο ζεστοί από τους Νορβηγούς πχ (ακόμα και ας μην ισχύει) αλλά αν πούμε ότι είμαστε και πιο καφροι/φωνακλαδες εκεί θα τσινισουμε και θα σκεφτούμε ρατσισμό. Ενώ όπως πολύ σωστά λέει η Λένα είναι καθαρά κοινωνικό/δημογραφικό θέμα. Για το άλλο παράδειγμα που αναφέρεις, εγώ προσωπικά δε θα ντρεπόμουν αν ένιωθα ανασφαλής εκεί που είμαι στην Αθήνα να μπω ξαφνικά σε ένα σοκάκι που να είναι μόνο Αφγανοί, Πακιστανοί, Αφρικανοί κλπ. Και αυτό γιατί στο μυαλό μου είναι άγνωστοι, απλό… Διαβάστε περισσότερα »
Να πω κι εγώ την αμαρτία μου…. ένα φόβο τον έχω κι εγώ αλλά όχι με τη φυλή, με το φύλο τον έχω. Οταν βλέπω πολλούς άνδρες μαζεμένους κάπου, ειδικά νύχτα στον δρόμο, ή να περπατούν πίσω μου… μια ανασφάλεια την έχω. Ασπροι, μαύροι, κίτρινοι, κόκκινοι, Ελληνες, ξένοι… ο φόβος παραμένει ίδιος για όλους. Ακόμα και όταν περπατάω με τον σύντροφο μου ή άλλον άνδρα/ες και δω ότι πίσω μας περπατούν π.χ 4-5 άνδρες έναν φόβο τον έχω. Με τις γυναίκες πάντως τέτοιες φοβίες δεν μου έχουν προκύψει. Το ξέρω είναι λίγο άσχετο με αυτό που γράφεις αλλά ίσως να… Διαβάστε περισσότερα »
Για εμένα πάντως οι περισσότεροι Έλληνες μετά από 10 χρόνια κρίσης είναι όντως οξύθυμοι, καχύποπτοι και γκρινιάρηδες. Το δικαιολογώ όμως, και κάνω υπομονή όταν μιλώ με φίλους και συγγενείς, επειδή από τη στιγμή που πατώ στην Ελλάδα αισθάνομαι πως είμαι εκτεθειμένη σε διαρκές δηλητήριο, όπου υπάρχει τηλεόραση ανοιχτή. Οχετός πλούσιος με τα πάντα σε -ισμό, μισούμε τους πάντες εκτός από “εμάς” αλλά δεν είσαι και σίγουρος αν ανήκεις στο “εμείς” που είναι ρευστότατο. Σήμερα είσαι μέσα, αύριο δεν είσαι. Μια διαρκής Δαμόκλειος Σπάθη πάνω από τα κεφάλια όλων. Τι φόροι θα ανακοινωθούν σήμερα; Θα μου κοπεί ο μισθός ή η… Διαβάστε περισσότερα »