Αγαπημένη μου Α Μπα να σου ζήσει και να ειναι πάντα γερό και ευτυχισμένο ! <3 Χρειαζομαι μια μικρή βοήθεια για να κατανοήσω το “γεννήθηκα αντρας/γυναίκα, αλλά πάντα αισθανομουν γυναικα/αντρας”, μιας και ειναι τοσο επικαιρο αυτες τις μερες. Πριν πέσουν οι αναγνώστες να με φάνε, να επισημάνω οτι στηρίζω (και εμπρακτα) την LGBTQ κοινότητα και θεωρώ αναφαίρετο,θεμελιώδες δικαίωμα του καθενός να απολαμβάνει τον έρωτα όπως ακριβώς θελει. (Αν και συναναστρέφομαι με ακτιβιστές, φοβαμαι λιγο να εκφράσω τη δυσκολία κατανοησης μου, γιατί κακά τα ψεμματα δεν ειναι ευκολο για ολους να καταλαβουν πότε καποιος ρωτάει για να μαθει και πότε κατακρίνει, ναι, ακομα και στον κύκλο των ακτιβιστων). Στο προκείμενο: Δεν μπορώ να καταλάβω ποια ειναι εκεινα τα ψυχολογικά χαρακτηριστικά που κανουν καποι@ να αισθανεται γυναίκα ή αντρας. Πχ, στην προσπάθεια μου να καταλαβω, διαβασα μια συνεντευξη ενός αγοριου που έκανε επεμβαση αλλαγής φυλου επειδή από μικρός αισθανόταν κορίτσι, λεγοντας οτι “ηταν πιο συναισθηματικός απο τα υπόλοιπα αγόρια και οτι ενιωθε προστατευτικά για τα παιδιά και τα μωρά”. Ναι, αλλά γιατί να θεωρούμε προνόμιο των γυναικών να ειναι συναισθηματικές και να εχουν μητρικό ενστικτο? Ξερω πολλους πατεραδες π κανουν για 10 μαναδες. Γενικά, επειδή στηρίζω και την ισότητα των φύλων, δεν δεχομαι ότι καποια στοιχεία του χαρακτήρα υπάρχουν στο πρώτο ή στο δεύτερο ή στο τρίτο φύλο αποκλειστικά. Συνεπώς, μηπως η λύση ειναι να αγαπήσουμε εμας και το σώμα μας και οχι να δηλώνουμε καποιο συγκεκριμένο φύλο ή να αλλάζουμε το φύλο μας? Μήπως υπάρχουν βιολογικά στοιχεία που καθορίζουν το τι φύλο αισθανόμαστε ότι ειμαστε και μου διαφεύγουν? Μήπως εχεις κατι να μου προτείνεις για να διαβάσω? – Κουταλιτσα
Δεν έχω να σου προτείνω κάτι για να διαβάσεις, γιατί δεν έχω διαβάσει κάτι εξειδικευμένο πέρα από τις ειδήσεις και τα ρεπορτάζ και ό,τι περνάει από τα καθημερινά σκρολαρίσματα, διότι οι μαρτυρίες των ανθρώπων που λένε ότι αισθάνονται όπως αισθάνονται μου αρκούν. Ούτε εγώ καταλαβαίνω. Πώς να το καταλάβω; Είναι μια διαφορετική εμπειρία, πέρα από τις δικές μου, όπως άπειρες ανθρώπινες εμπειρίες. Η αποδοχή δεν έρχεται μόνο από την κατανόηση. Η αποδοχή είναι απαραίτητη ακριβώς τότε, όταν δεν καταλαβαίνουμε. Η αποδοχή έχει την εξής προϋπόθεση: καταπατάται κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα με αυτό που δεν καταλαβαίνω; Αν όχι, δεν χρειάζεται να το καταλάβω. Αν θεωρείς προϋπόθεση να καταλάβεις κάτι για να το δεχτείς, τότε είναι σα να θεωρείς ότι πρέπει να περάσει ο άλλος έγκριση βάσει των δικών σου εμπειριών, που δεν είναι ποτέ αρκετά πλατιές ώστε να συμπεριλάβουν όλες τις παραλλαγές της ανθρωπότητας.
Λες ότι στηρίζεις το δικαίωμα του καθένα να βιώνει τον έρωτα όπως θέλει, αλλά και από αυτή τη δήλωση και μόνο φαίνεται ότι λίγο χάνεις την κατεύθυνση. Δεν είναι ζήτημα σεξουαλικού προσανατολισμού η ταύτιση με ένα φύλο. Δεν νιώθει ένα αγόρι ότι είναι κορίτσι επειδή ερωτεύεται αγόρια. Για το κατά πόσο αυτό είναι θέμα βιολογίας ή όχι, η απάντηση είναι ίδια όπως στην ερώτηση «γεννιόμαστε ή γινόμαστε». Και τα δύο, μάλλον, αλλά ακόμα δεν έχουμε απόδειξη για τίποτα από τα δύο. (και σε ευχαριστώ πολύ!)
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
«Η αποδοχή είναι απαραίτητη ακριβώς τότε, όταν δεν καταλαβαίνουμε. Η αποδοχή έχει την εξής προϋπόθεση: καταπατάται κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα με αυτό που δεν καταλαβαίνω; Αν όχι, δεν χρειάζεται να το καταλάβω. Αν θεωρείς προϋπόθεση να καταλάβεις κάτι για να το δεχτείς, τότε είναι σα να θεωρείς ότι πρέπει να περάσει ο άλλος έγκριση βάσει των δικών σου εμπειριών, που δεν είναι ποτέ αρκετά πλατιές ώστε να συμπεριλάβουν όλες τις παραλλαγές της ανθρωπότητας.»
Αυτό πρέπει να το κάνω poster Λένα! Μπράβο!!!
Μπορεί να μη καταπατάται κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα, αλλά δε γίνεται απ τη μία να λέμε ότι δεν πρέπει να ταυτίζονται τα βιολογικά φύλα με τα κοινωνικά, και απ την άλλη να σου φαίνεται όρθο το “δεν ένιωθα άντρας γιατί φορούσα τα τακούνια της μαμάς μου”, “δεν ένιωθα γυναίκα γιατί έπαιζα με αγορίστικα παιχνίδια”. Αυτό ακυρώνει εσένα μετά, που πιστεύεις ότι τα παιχνίδια δεν χωρίζονται σε αγορίστικα/κοριτσίστικα, και ότι οι άντρες μπορούν μια χαρά να φορέσουν τακούνια.
Εγω το ανέφερα για τις προεκτάσεις που έχει αυτό που είπε η Λένα γενικά προς όλους τους ανθρώπους. Δηλαδή για να αποδεχτείς τον πατέρα σου, τον αδερφό σου, την φίλη σου κλπ κλπ δεν χρειάζεται να τους εγκρίνεις πρώτα όπως πχ η κοπέλα που δεν καταλάβαινε ότι στον αδερφό της απλά άρεσε να περνάει πολλές ώρες με gaming. Από εκεί και πέρα εμένα προσωπικά δε με ακυρώνει τίποτα και δεν πιστεύω ότι τα παιχνίδια χωρίζονται σε αγοριστικα/κοριτσίστικα, επίσης ο άνδρας που δεν έχει κανένα πρόβλημα με τον ανδρισμό του δεν έχει πρόβλημα να φορέσει τακούνια, απλά αν το κάνει θα… Διαβάστε περισσότερα »
Όπως είπε και η αμπα δεν γνωρίζουμε ούτε στο θέμα της ταυτότητας φύλου ούτε του σεξουαλικού προσανατολισμού πως δημιουργείται. Όλοι οι άνθρωποι όμως έχουν μια ταυτότητα φύλου (ακόμα και μη δυικου) και ένα σεξουαλικο προσανατολισμό και οι λόγοι δεν είναι ξεκάθαροι. Γιατί σου αρέσουν οι άντρες ας πούμε; Μπορείς να αρχίσεις να λες κάποια χαρακτηρίστικα και εγώ να τα αποδόμησω «μα και οι γυναίκες μπορούν να έχουν το τάδε». Τελικά ίσως υπάρχουν και κάποιες λιγες γυναίκες που σου αρέσουν αλλά δεν είναι αρκετές για μην είσαι στρειτ. Καπως έτσι και με το φύλο. Ο τρανς άντρας που αναφέρεις προσπάθησε να… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως είναι εκ παραδρομής, αλλά είναι τρανς γυναίκα όχι τρανς άνδρας 🙂
Έχεις δίκιο! Διάβασα όλη την πρόταση αντίστροφα για κάποιο λογο
Αν δεν βαριέσαι γράφουσα, παρακάτω υπάρχει μία συρραφή από τμήματα σχολίων που είχα κάνει εδώ ( https://m.lifo.gr/articles/lgbt_articles/221523/paramenoyme-anthropoi-kai-theloyme-sevasmo-i-istoria-enos-transgender-antra-poy-emeine-egkyos) αναφορικά με το βιολογικό άσπεκτ: (…) Παρ’ ολ’ αυτά, ΑΚΟΜΗ και στο θέμα της βιολογίας και το τί δύναται να επηρεάσει αυτή, γονότυποι, φαινότυποι, ορμόνες, πολυμορφισμοί κ.λπ. δεν είναι όλα τα πράγματα τελεσίδικα και απόλυτα και ενδέχεται να είναι και πιο ευρέα απ’ ότι φαντάζεσαι. Ακόμη και η ταυτότητα φύλου/ gender identity, η προσωπική αίσθηση που έχει κανεις για το φύλο του δύναται να επηρεάζεται και πιθανότατα επηρεάζεται από βιολογικούς παράγοντες. Ενδεικτικά: “Neuroimaging studies in people with gender incongruence” https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26766406/ + “Are the… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστούμε πολύ Βλαχάκι.
Δεν κάνει τίποτα 🙂
Όπως πάντα σοβαρό και εμπεριστατωμένο σχόλιο . Ευχαριστούμε πολύ.
*Διορθ. (και transmen ως βιολογικά -γυναίκες-).
Εκ παραδρομής βέβαια, αλλά να που όταν κοροϊδεύεις το λάχανο, φυτρώνει στην αυλή σου.
—
Τasm Ann
Thanks,
αν κ όπως είπα είναι συρραφή από σχόλια σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο …και το πλαίσιο-καρότο είναι η χλεύη, η επιθετικότητα και το entitlement των (κυρίως) θυμωμένων/cis/str8/παραδοσιακών(;)/MRA(ish?) dudes in search of their own identities.
Η άποψη του καθηγητή στο πανεπίστημιο (στο πλαίσιο του μαθήματος) ήταν ότι το φύλο είναι μια έννοια που συνεχώς διαμορφώνεται στον ιστορικό χρόνο, και βιολογικά και κοινωνικά. Γενικά στον ακαδημαϊκό χώρο θεωρείται πλέον ξεπερασμένος ο διαχωρισμός βιολογικόυ/κοινωνικού φύλου (gender/sex), γιατί θεωρούνται και τα 2 κοινωνικές κατασκευές και επιτελέσεις. Κάποιος που κάνει “αλλαγή φύλου” (το έβαλε σε εισαγωγικά ο καθ.) δε σημαίνει ότι από άντρας γίνεται γυναίκα, απλά είναι ένα παράδειγμα για το τι η κάθε κοινωνία θεωρεί ότι είναι άντρας και τι είναι γυναίκα. “Μπορείς να δηλώνεις γυναίκα είτε είσαι βιολογικά άντρας είτε όχι. Γιατί κανείς δε μπορεί να σου… Διαβάστε περισσότερα »
“They’re coming! Over the horizon, they’re coming! They’re coming for your medals and your trophies and your endorsement contracts. They’re coming, with their giant bulging muscles and enormous flapping penises, to ruin everything pure and good. Nothing will ever be the same again. Nothing means anything any more. For the trans people – and let’s call them what they are, men in sports bras – are coming. And all is lost. This is the apocalyptic scenario currently facing women’s sport. At least, if you ask certain people. Still, a certain feverish hysteria has long characterised the debate over transgender, intersex… Διαβάστε περισσότερα »
“Μία τρανς γυναίκα αθλήτρια, όπως και δήποτε, θα νικήσει τις cisgender συναθλήτριές της; Όχι βέβαια, απλά σε περίπτωση που νικήσει θα λέμε ότι αυτό οφείλεται στο τρανς στάτους της και όχι -φερ’ ειπείν- στην σκληρή της δουλεια, ενώ σε όλες τι ήττες της, από cis γυναίκες, απλά, δεν ασχολούμεθα, δεν εγγράφουν.” ^ ναι οκκ.. Δεν αναφερομαι σε τρανσ και ιντερσεξ αθλητες (υπαρχει ηδη η περιπτωση της Caster Semenya που ειναι ιντερσεξ και αγωνιζεται στο γυναικειο σπριντ). Αναφερομαι σε ενα μελλον που δεν θα υπαρχει ο διαχωρισμος των φυλων, και αρα οι βιολογικοι αντρες θα αγωνιζονται με βιολογικες γυναικες, γιατι το… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι ok. Μόνο που έχω ήδη αναφέρει την Caster και, αν δεν απατώμαι, αυτή έχει κάποια μικροπρόβληματα (βλ.https://www.iol.co.za/sport/athletics/sa-medical-association-says-science-used-by-iaaf-in-caster-semenya-case-is-flawed-19563844). Για να μην πούμε και για την Santhi Soundarajan, την Ινδή με το AIS που σχεδόν πήγε να ψοφήσει.
Το θέμα αφορα στίς DSD γυναίκες-μεσοφυλικά άτομα, τρανς γυναίκες και την συμμετοχή αυτών στις γυναικείες κατηγορίες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία σοβαρή συζήτηση ή περίπτωση να καταργηθούν (!) οι κατηγορίες ανδρων/γυναικών, anytime soon, εκτός κι αν γνωρίζεις κάτι …διαφορετικό.
Ποιο θεμα αφορα αυτες τις κατηγοριες; Δεν αναφερθηκα σε αυτες τις κατηγοριες. Αναφερθηκα ακριβως στην περιπτωση να καταργηθουν τα φυλα ειτε soon ειτε οχι τοσο soon. Αυτο το διαφορετικο που γνωριζω ειναι αυτο που ειπα στο πρωτο σχολιο. Πλεον το βιολογικο κριτηριο με το οποιο χαρακτηριζουμε καποιον αντρα/γυναικα θεωρειται ξεπερασμενο (στον ακαδημαϊκο χωρο των ανθρωπιστικων σπουδων). Συμφωνα με την αποψη τους τα φυλα, ιστορικα, δεν διακρινονταν παντα με βαση τα γεννητικα οργανα, αρα το να λεμε εχεις πεος=εισαι αντρας, εχεις αιδοιο=εισαι γυναικα ειναι κοινωνικη επινοηση της εποχης που ζουμε. (θα μπορουσαμε, λεν, να ειχαμε διακρινει τα φυλα με κριτηριο πχ.… Διαβάστε περισσότερα »
Για τα τρανς ατομα δεν παιρνω θεση, γιατι δε γνωριζω τι γινεται με τη βιοχημια του σωματος σε αυτες τις περιπτωσεις.
Καλώς. Ίσως και να υπεραμύνομαι …υπέρ δικαίων και αδίκων, επειδή η πεποίθηση αρκετών ανθρώπων, ότι δλδ οι “τρανς-μπαμπούλες αντιπροσωπεύουν παν δυστοπικόν κακόν” είναι συνήθης και απολύτως κουραστική, εκτός από ακυρη. Σύμφωνα με την έρευνα “Women and Men in Sport Performance: The Gender Gap has not Evolved since 1983” (βλ. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3761733/) οι άνδρες υπερτερούν στην αθλητική τους απόδοση κατά έναν μέσο όρο (συν πλην) 10%, φυσικά οι διαφορές κυμαίνονται δραματικά ανάμεσα στα αθλήματα [π.χ. the lowest differences are in 800-meter freestyle swimming, for example (5.5 percent), and the highest in weightlifting (36.8 percent)], οπότε ενώ μπορεί να μην είναι κακή ιδέα… Διαβάστε περισσότερα »
Θυμάμαι αυτήν την απάντηση, γιατί κι εγώ ένιωθα τότε ακριβώς τα ίδια με την ερωτώσα. Συνέχισε να κάνεις αυτό που περιέγραψες: διάβασε όσο μπορείς, ξανά και ξανά αν δεν καταλαβαίνεις εμπειρίες ατόμων που νιώθουν έτσι. Το κλικ για μένα έγινε όταν παρακολούθησα το βίντεο της ContraPoints “Gender Dysphoria”. Δείτε το, αξίζει!
Στην προσπάθεια μου κι’εγω να κατανοήσω τους τρανς ανθρώπους βοήθησαν άλλα παραδείγματα όπως αγοριών που νιώθανε οτι τα γεννητικά τους όργανα ήταν κατι περιττό, κάτι που ήθελαν να ”ξεφορτωθούν”. Το ίδιο συμβαίνει και με τα κορίτσια που όταν αρχίσει και μεγαλώνει το στήθος τους στην εφηβεία είναι το χειρότερο τους και κάνουν επεμβάσεις για να το αφαιρέσουν. Σκέψου πόσο δύσκολο είναι να μη νιώθεις άνετα στο ίδιο σου το σώμα που να θέλεις να κόψεις κομμάτια του, με ότι συνεπάγεται (πόνος, κόστος κτλ. Δεν έχει να κάνει λοιπόν θεωρώ εγω με στοιχεία του χαρακτήρα.. Ξερω στρειτ γυναίκες που είναι ”παλικάρια”… Διαβάστε περισσότερα »