Γεια σου Αμπα μου! Να σου ζήσει το μωράκι σου! Θα ήθελα κι εγώ να μοιραστώ μαζί σου και με την παρέα έναν προβληματισμό μου, μπας και ξεμπλοκάρω. Είμαι 27 χρονών, είμαι βιολόγος και κάνω το διδακτορικό μου στη Γερμανία. Στο εργαστήριο μου υπάρχει ενας συνάδελφος, 29 χρονών, επίσης διδακτορικός με τον οποίο είμαστε μαζί 2 χρόνια. Ο φίλος μου είναι απο το Μαρόκο και μουσουλμάνος. Μένει στη Γερμανία απο τα 24 (από το μάστερ) και γνωριστήκαμε εδώ. Στα λέω για να κάνεις ενα γενικό πλάνο. Είναι υπέροχος άνθρωπος, τον θαύμαζα και τον θαυμάζω σαν άνθρωπο ακόμα και πριν τα φτιάξουμε. Στο θέμα μας τώρα: μου ζήτησε προχθές να νοικιάσουμε ενα σπίτι μαζί και να συγκατοικήσουμε, πράγμα που σκεφτόμασταν καιρό και δέχτηκα με μεγάλη χαρά. Το σπίτι ειναι καλό, οικονομικό και σε πολύ καλή τοποθεσία. Ποιο είναι το πρόβλημα? Δεν έχω πει τίποτα στους γονείς μου για τη σχέση μου και δεν ξέρω πως να πω οτι θα συγκατοίκησω. Δυο χρόνια τωρα αναβάλλω να αναφέρω κάτι γιατί φοβάμαι την αντίδραση και την κριτική τους: μουσουλμάνος? Γι αυτό σε μεγαλώσαμε για να επιτρέψεις να σου βάλουν μπουργκα? Είμαι σίγουρη για την πρώτη αντίδραση τους. Μετά θα προσπαθήσουν να με πείσουν με λογικα επιχειρήματα, ότι δνε μεγάλωσε σε κοινωνία με ελευθερίες, ότι η σεξουαλική ελευθερία ειναι δύσκολη έννοια γι αυτούς, ότι θα με υποτιμήσει κάποια στιγμή στο μέλλον, ότι το κοράνι αναφέρει ξεκάθαρα τη θέση της γυναίκας…. Και λέω στον εαυτό μου: και τι σε νοιάζει τι θα πουν? Ανεξάρτητη είσαι απ όλες τις απόψεις, εσύ πες το και κάποια στιγμή θα το δεχτούν. Και όσο τα σκεφτόμουν αυτά προχθές στο σπίτι με χτυπάει κεραμίδα: Φοβάσαι οτι εέχουν δίκιο? Και θυμάμαι οτι στην αρχή της σχέσης όλο και του πετούσα θέματα να δω πως αντιδράει, όλο και τον τσιγκλούσα να δω τις απόψεις του σε κάποιο θεμα πχ. Σεξουαλική ελευθερία, θέση της γυναίκας, ομοφυλοφιλία και πολλά άλλα. Σε πληροφορώ αμπα μου πως ο άνθρωπος αυτός έχει καλύτερα δομημένες και ορθές απόψεις απο μένα, αναλύει συνεχώς προβλήματα και καταστάσεις με κριτική σκέψη και έχει παρακινήσει ακόμα κι εμένα(την Ευρωπαία και πολιτισμένη) να σκέφτομαι λιγότερο ρατσιστικά, σεξιστικά, στενομυαλα. Παρ ολ αυτά, ενώ η σχέση του με τη θρησκεία είναι πολύ απομακρυσμένη, αρνείται να αποκοπεί απο αυτή πχ τηρεί το ραμαζανι κάποιες μέρες, τηλεφωνεί στους γονείς του για να ευχηθεί όταν αρχίζει, στην ερώτηση αν υπάρχει ο Αλλάχ απαντάει: δεν θα μάθουμε σ αυτή την ζωή, υπάρχει αν θέλεις να το πιστέψεις. Όλα αυτά με προβληματίζουν και έχω μπερδευτεί: Είναι πιθανό οι πολιτισμικές διαφορές μας να είναι θέμα στο μέλλον? Είμαι εγω η ρατσιστρια, που ενώ δυο χρόνια αυτός ο άνθρωπος ειναι πραγματικά για μένα υπέροχος και θέλω να μείνω μαζί του, φοβάμαι να το πω στους δικούς μου? Γιατί δεν φοβάμαι τους δικούς μου, μην εχουν δίκιο φοβάμαι.. Δώσε μου βρε αμπα μια γνώμη!
-Αλεξία
Μου φαίνεται ότι δεν μπορείς να διαχωρίσεις εκατό τοις εκατό τι είναι θρησκευτικός φανατισμός, τι είναι θρησκευτική πίστη, και τι είναι παράδοση. Ή είναι όσο ανοιχτόμυαλος θέλεις να είναι, ή δεν είναι, θα έπρεπε να το ξέρεις τώρα, μετά από δύο χρόνια. Φαίνεται μορφωμένος άνθρωπος και αγνωστικιστής. Εσύ δεν εύχεσαι καλά Χριστούγεννα και καλό Πάσχα; Είσαι τόσο άθεη που δεν αντέχεις τους αγνωστικιστές; Τι σε προβληματίζει όταν λες «όλα αυτά;» Το ότι νηστεύει; Δεν έχεις καταλάβει αν το κάνει ως μέρος της κουλτούρας του ή αν πιστεύει ότι αν δεν το κάνει είναι ανήθικος;
Ο λόγος που δεν μπορείς να ξεμπερδέψεις τα προβληματικά στοιχεία από τα μη προβληματικά, είναι, πώς να σου το πω κομψά, δεν γίνεται – ο ρατσισμός σου. Δεν σου το λέω ως μομφή. Σε νιώθω, σε καταλαβαίνω. Όλοι μας είμαστε ρατσιστές μέχρι να το καταλάβουμε, και μετά το εντοπίζουμε ξανά, με άλλη ευκαιρία. Να μια καλή ευκαιρία για σένα.
Η συγκατοίκηση πάντως δεν είναι κάποιο τεράστιο ρίσκο. Θα είναι και ένας τρόπος για να εξακριβώσεις αν οι φόβοι σου έχουν βάση. Δεν σου είπε και να κλεφτείτε για να προβληματίζεσαι τόσο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Update please!!
Σου είπε πως δεν θα μάθουμε σε αυτή τη ζωή αν υπάρχει Αλλάχ; Πωωωω, ένα βήμα πριν αρχίσει να κυνηγάει άπιστους με το γιαταγάνι στην κεντρική πλατεία είναι, τρέχα μακρυά να σωθείς.
Μια χαρά μου ακούγεται ο άνθρωπος, με μια πισινή: καλές οι θεωρίες, αλλά κάντου μια κουβέντα για το με τι αρχές πιστεύει πως πρέπει να μεγαλώσουν οι κόρες του. Εκεί είναι που βγαίνουν τα πατριαρχικά και συντηρητικά ανακλαστικά, ανεξαρτήτως θρησκείας.
Αν ήσουν κόρη μου, θα σου έλεγα με μεγάλη χαρά να συγκατοικήσεις για να δεις αν αυτός ο άνθρωπος τα εννοεί όλα αυτά που λέει ή απλά τα λέει για να ωραιοποιήσει το τί ακριβώς πιστεύει και να σε “τραβήξει” πιο βαθιά. Προφανώς και δεν είναι όλοι οι Μουσουλμάνοι ίδιοι, προφανώς και δεν είναι όλοι φανατικοί αλλά ακόμη και οι λεγόμενοι “μετριοπαθείς”, έχουν κάποιες συγκεκριμένες απόψεις για τις γυναίκες, τον ρόλο τους και το τί πρέπει να κάνουν ή όχι. Ελπίζω ως τώρα να συγκατοίκησες και να είδες τί ακριβώς παίζει με αυτόν. Update!
Εμένα μου φαίνεται ότι αυτός είναι πιο ανοιχτόμυαλος από την γράφουσα. Άκου εκεί 2 χρόνια και να μην έχει πει τίποτα στους γονείς της… Η δίκη του οικογένεια ξέρει ότι έχουν σχέση; Αυτοί πώς το πήραν; Στην συγκατοίκηση όντως θα φανούν πολλά που δεν αποκαλύπτονται στις συζητήσεις, π.χ. αντιλήψεις περί μοιράσματος των δουλειών στο σπίτι. Κι εκεί δεν είναι και πρωτοπόροι οι Έλληνες από ότι διαβάζουμε κι εδώ, οπότε δε ξέρω κατά ποσό το πρόβλημα θα ήταν «πολιτισμικές διάφορες». Πολιτισμικά παίζει να έχουν και πιο πολλά κοινά από ότι πχ με κάποιον Φιλανδο. Θέλω κι εγώ απντειτ!
Έχει δίκιο η Λένα (χρόνια πολλά Α, μπα!) ως προς το κομμάτι της παράδοσης. Και ως προς τα υπόλοιπα.
Στο δια ταύτα τώρα, έχοντας ζήσει μεγάλο μέρος των φοιτητικων μου χρόνων στη Γαλλία, την περίοδο που δεν υπήρχε ακόμα ισλαμικο κράτος αλλά είχαν ήδη αρχίσει να ριζοσπαστικοποιουνται ισλαμιστικα στοιχεία (αλγερινων κυρίως), είχα πολλούς φίλους και συμφοιτητες απ το μαγκρεμπ. Όχι μόνο γεννημενους στη Γαλλία αλλά και αρκετούς που είχαν έρθει ως φοιτητές. Ήταν τόσο μουσουλμανοι όσο εγώ ήμουν ορθόδοξη, δηλαδή από ελάχιστα έως καθόλου.
Συγγνώμη, ΤΙ ΛΕΣ; Εγώ δεν ξέρω τι να πρωτοπιάσω από αυτή την απάντηση, αλλά αυτό που πραγματικά μου έβγαλε το μάτι ήταν το “άγνωστο νομικό πλαίσιο”. Καταρχήν το νομικό πλαίσιο του ενδεχομένου γάμου είναι άγνωστο πρώτα απ’ όλα σε σένα, οπότε δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς να το χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα. Και στη συνέχεια, αν έπρεπε να κάνουμε μια υπόθεση το προφανές συμπέρασμα είναι ότι το νομικό πλαίσιο που διέπει ένα τέτοιο γάμο είναι το δίκαιο της χώρας στην οποία κατοικούν μόνιμα και σχεδόν σίγουρα θα τελεστεί ο γάμος, δηλαδή της Γερμανίας. Ή μήπως είχες κανένα όραμα πως θα την κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
βαλτη μπουργκα κοριτσάρα μου κ μη σε νοιάζει, μια ζωή την έχουμε,αλλαχου ακμπαρ
Έχεις πολύ βαθιά ριζωμένες αντιλήψεις για τους μουσουλμάνους που δεν μπορείς να τις αποβάλεις και απλά τους βάζεις όλους στο ίδιο καλάθι.
Λοιπόν, από φίλη που εχει οικογένεια με μουσουλμάνο οκτώ χρόνια.: ” Ακόμα συζεί μαζί του, δεν είναι γυναίκα του.Οταν και αν γίνει τότε θα δει αλλαγή. Για να πετύχει τον σκοπό του τάζει λαγούς με πετραχήλια. Όταν τον υλοποιήσει θα απαιτήσει και θα επιβάλλει δικαιώματα. Η νοοτροπία είναι ποτισμένη μέσα του. Αν θες μίλα με Ευρωπαίες που μπλέχτηκαν με μουσουλμάνο ( η συντριπτική πλειοψηφία έχει πρόβλημα) ρωτά τον πρόξενο του Μαρόκου . Επίσης να ξέρεις ότι η πατρική του οικογένεια είναι πάντα πιο πάνω από σένα, κάτι αντίστοιχο με τους μαμακηδες εδώ.Μονο που εκεί είναι νόμος κ υποχρέωση .” (Αν… Διαβάστε περισσότερα »
Ποσό απαράδεκτο σχόλιο. Αν ήταν Έλληνας, έλεγε καλά Χριστούγεννα και νηστεύε τη μεγάλη βδομάδα ούτε που θα το σχολιάζαμε. Εδώ άλλοι Έλληνες σε ερωτησεις αποδεδειγμένα σεξιστες, που δε θέλουν να σηκώσουν το δαχτυλάκι τους και λέμε «ε μπορεί να αλλάξει». Η κοπέλα λέει καθαρά ότι είναι αντί σεξιστής, αγνωστικιστής και έχει μια επιφανειακή πολιτισμική σχέση με την θρησκεία που μεγάλωσε. Και επειδή «μετά το γάμο θα αλλάξει, άλλοι άλλαξαν» προτρέπεις την κοπέλα να χωρίσει;;; Τραγικό. Για τα περίεργα περί νομικού πλαισίου του γάμου τα είπε ωραία @ PJ.
Γνωρίζω πολύ καλά τι είναι το ραμαζάνι, δε χρειάζομαι μάθημα. Η κοπέλα είπε πολύ καθαρά ότι το τηρεί κάποιες μερες, δηλαδή όχι τυπικά κάτι παρα πολύ κοινό σε ανθρώπους που θέλουν να νιώσουν κοντά σε μια παράδοση που μεγάλωσαν. Η γυναίκα μου είναι Εβραία και ενώ δεν είναι ιδιαίτερα θρήσκα κρατάει κάποιες νηστείες και παραδόσεις γιατί έτσι αισθάνεται πιο κοντά στην οικογένεια της. Ξέρω πολλούς Έλληνες στο εξωτερικο που κάνουν το ίδιο. Προσωπικά δεν αισθάνομαι αυτή την ανάγκη, είμαι άθεη και δεν αισθάνομαι ότι με συνδέει κάτι με το χριστιανισμό αλλά είναι κάτι που το κατανοώ. Στην ερώτηση που του… Διαβάστε περισσότερα »
Επιμένεις έτσι;
Σύμφωνα με τα δικά σου λόγια το να νηστεύει κανείς στο ραμαζάνι και να νηστεύει το Πάσχα δεν είναι το ίδιο επειδή… δεν είναι το ίδιο; Επειδή το ραμαζάνι είναι πιο μεγάλο σε διάρκεια από τη μεγάλη εβδομάδα;
Και το νομικό πλαίσιο θα το *δεχτεί* (τελεσίδικη λέξη) επειδή *μπορεί υποθετικά* να πάει στο Μαρόκο και *μπορεί υποθετικά* να πάρει διαζύγιο στο Μαρόκο;
Δε νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι εποικοδομητικό.
Απλά για τα πρακτικά, δεν έχεις ιδέα τι γνωρίζω ή δε γνωρίζω.
Keep on assuming πως όσοι σου λένε ότι είπες βλακεία το λένε επειδή ξέρουν λιγότερα από σένα.