Γεια σας αμπα και σχολιαστές. Δεν ξέρω αν έχω ερώτηση, ήθελα απλά τη γνώμη σας πάνω στο επόμενο ζήτημα. Έχοντας διαβάσει ένα σχετικό θέμα με μια κοπέλα που ρωτούσε αν είναι σωστό να αφήνουμε τα παιδιά μας να κοιμούνται σε σπίτια φίλων στα 9 τους χρόνια και έχοντας διαβάσει και τα σχόλια αναγνωστών στα οποία (παραπάνω από δύο) γινόταν αναφορά κυρίως σε αλλα μέρη όπου συμβαίνει σεξουαλική παρενόχληση (όπως κατασκηνώσεις, αθλητικές ομάδες κτλ), ξεκιναω με τον σύζυγό ανάλογη κουβέντα (για το πώς το βλέπει ο ίδιος κτλ μιας και η κόρη μας είναι μόλις δύο ετών και δεν έχουμε συζητήσει ποτέ κάτι αναλογο). Να πω ότι οι δυο μας έχουμε δουλέψει σε κατασκήνωση -διαφορετικα ποστα- και τότε βλέπαμε τι κάνανε τα 15χρονα και φριταμε στην κυριολεξία. Anyway, η συζήτηση από το να κοιμάται το παιδί σε σπίτι ξένο (που συμφωνήσαμε και οι δύο ότι μάλλον δε θα ήταν καλή ιδέα για Χ ψ λόγους) πήγε στο τι μπορεί να γίνει σε μια κατασκήνωση. Ακολουθεί στο περιπου για λόγους οικονομίας ο διάλογος. Εγώ : θυμάσαι ένα βράδυ που πιάσαμε έναν ομαδάρχη πάνω σε μια ομαδαρχισσα στις δύο το βράδυ ΜΕΣΑ στο σπιτάκι που κοιμόντουσαν άλλα δέκα μικρά παιδάκια; Κωστης: ε ναι τι. Κάποιος τον έβαλε μέσα στο σπιτάκι δεν πήγε μόνος του. Νιώθω σαν να μην άκουσα καλά. Εγώ: καλά, θα σε παίρνανε εσένα τηλέφωνο από την κατασκήνωση να σου πουν ο γιος σου έκανε αυτό κ αυτό κι εσύ αντί να ντραπεις θα προσπαθούσες να ρίξεις ευθύνες αλλού; Αυτό λες; Κωστης: θα του μιλούσα ρε παιδί μου εντάξει αλλά δεν είναι το ίδιο άμα είσαι μπαμπάς του αγοριού με το να είσαι μπαμπάς του κοριτσιού. Όλοι για το κορίτσι ειπανε τότε “καλό π..νακι” Το κεφάλι μου σε εκείνη ακριβώς τη φάση να σφυρίζει και τα αυτιά μου να βοηζουν… Λέω εντάξει ανέβηκε η πίεση. Εγώ: καλά σοβαρολογεις τώρα;;; δηλαδή για το αγόρι ένας γονιός έπρεπε να νιώσει καλά με αυτό που έγινε;;; Κωστης: τι να το πεις το αγόρι Έλενα, γιατί πηγές με το κορίτσι;;;; (Αυτολεξεί η φράση) Δηλαδή το κορίτσι π..νακι που δέχτηκε το αγόρι, αλλά το αγόρι καλά έκανε, να έχει και εμπειρίες. Σηκώθηκα από το τραπέζι που πίναμε καφέ και μπήκα μπάνιο. Ντράπηκα τόσο πολύ που μεγαλώνουμε κόρη και ο άντρας μου αν και νέος σε ηλικία έχει αυτές τις αντιλήψεις σε αυτά τα θέματα. Δεν είχε τύχει ποτέ είναι η αλήθεια να καταλάβω κάτι τέτοιο, δεν είχαμε συζητήσει ποτέ κάτι ανάλογο. Και η αλήθεια είναι ότι γενικά είμαστε αρκετά ταιριαστοί και δεν έχουμε εντασεις όσον αφορά τη ζωή μας και την καθημερινότητα. Αυτό σήμερα με σόκαρε, ήρθε πραγματικά από εκεί που δεν το περιμενα, σαν μια φαπα στον σβέρκο. Μου ήρθε και η ερώτηση μάλλον… Μπορεί αυτό σταδιακά (οι “μεσαιωνικές” αντιλήψεις για τη γυναίκα) να αλλάξει σταδιακά με τη συζήτηση σε έναν άνθρωπο 31 ετών; Για το κλείσιμο να πω- αν αυτό βοηθαει- ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχε δείξει τέτοια δείγματα ο Κωστής, ίσα ίσα ήταν και είναι απέναντι μου πολύ εντάξει παιδί, με το να βοηθάει στο σπίτι, να μοιράζεται τις ευθύνες με το μωρό, να μιλάει και να φέρεται όπως αρμόζει και όπως θα έπρεπε να κάνουν όλοι οι άντρες στις γυναίκες τους που αγαπούν. Έπαθα σοκ. Πως γίνεται απέναντι μου να ήταν ανέκαθεν κύριος και όταν αφορά άλλη γυναίκα το στορι, να βγαίνει τέτοιος μισογυνισμός;
– Μου ρθε απ’ το πουθενα
Γίνεται, γιατί σε παντρεύτηκε ακριβώς γιατί δεν έκανες ό,τι κάνουν οι «π…», κατά τη γνώμη του. Δεν είχες ξανασυναντήσει αυτό τον τρόπο σκέψης επειδή κάνεις ό,τι κάνουν οι σωστές γυναίκες (κατά τη γνώμη του). Και γι’αυτό έκανε παιδί μαζί σου. Και γι’αυτό θα αγαπάει την κόρη του με όρους, εφόσον φέρεται κι αυτή ως σωστό κορίτσι, κοπέλα, γυναίκα, και όχι όπως εκείνη η ομαδάρχισσα.
Οι μισογύνηδες δεν είναι τίποτα τέρατα με κέρατα για να τους ξεχωρίζουμε. Ούτε είναι καρικατούρες που μιιλάνε συνέχεια για το πόσο σκάρτες είναι οι γυναίκες (φυσικά υπάρχουν και τέτοιοι, αλλά δεν είναι μόνο τέτοιοι). Οπότε, ελπίζω ότι δεν νιώθεις εσύ υπεύθυνη για την συμπεριφορά του, καταλήγοντας στο «πώς δεν το είχα καταλάβει». Θα το καταλάβαινες αργά ή γρήγορα. Έτυχε να το καταλάβεις τώρα.
Όλοι οι άνθρωποι αλλάζουν, αρκεί να θέλουν να αλλάξουν, αλλά για να θέλουν, θα πρέπει να έχουν τα εφόδια και τα κότσια να αλλάξουν. Δεν ξέρω τον συγκεκριμένο άνθρωπο για να σου πω αν έχει τόσο θάρρος, εσύ θα ξέρεις καλύτερα. Τώρα που έχετε ένα παιδί μαζί, είναι κάτι που θα έπρεπε να διερευνήσεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Να του εκθέσεις ευθέως και τον προβληματισμό σου και τις θέσεις σου και τι περιμένεις απο ‘υτόν χωρίς περιστροφές.
Αυτό το “να βοηθάει στο σπίτι”, μου ξεσκίζει την ψυχή, τον εγκέφαλο, το στομάχι, το παρκέ, τα πάντα. Με σέβεται ως γυναίκα ο τάδε, αφού με βοηθάει και στο σπίτι (μας).
Λόγω έλλειψης χρόνου δεν προλαβαίνω να σχολιάζω στο site αλλά συνδέθηκα βραδιάτικα για να μοιραστώ ΤΟ ΚΑΡΑ-ΚΑΠΑΟΥ-ΜΠΟΥΜ που γίνεται στο κεφάλι μου κάθε φορά που ακούω αυτή τη φράση..Και την ακούω συχνά τελευταία. Από κοπέλες τις ηλικίας μου. Θυμώνω και λυπάμαι και σκέφτομαι “Τόσο χαμηλά είναι ο πήχης πια;”. Θυμάμαι να είμαι παιδί και να ακούω από τον πατέρα μου “εγώ κάνω τις αντρικές δουλειές του σπιτιού, δε μπορεί ο άντρας να σιδερώνει και να ξεσκονίζει πχ” και είμαι 27 κι ακούω “καλό παιδί ο γκόμενος της Μαρίας, βοηθάει και στο σπίτι”. Και θέλω εδώ και τώρα η γενιά μου… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ παλιά άκουγα συχνά γυναίκες να λένε πως δεν τους αρέσει οι άντρες να κάνουν “γυναικείες” δουλειές στο σπίτι. Γενικά, το να αποκτήσουμε ίσα δικαιώματα στα εργασιακά είναι ένα θέμα και το να σταματήσουμε να θεωρούμε το σπίτι δική μας ευθύνη, είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα.
Και εμένα μου χτυπάει πάντα αυτό το “βοηθάει”.
Είμαι με σχέση, στο σπίτι , κατάκοπη το βράδυ, φάγαμε και αραξον στην τι βι.
Αυτός εκείνο το διάστημα, που ήταν τραγικά μεγάλο, δεν δούλευε, δλδ δούλευε όπως έλεγε στο μαγαζί της μαμάς του,
aka ξυνοταν για να μην πω τίποτε άλλο και γίνω βάναυσα περιγραφική.
Του λέω : Αχ μωρό μου είμαι τόσο κουρασμένη, δεν θέλεις να πλύνεις λίγο τα πιάτα??
Και λέει: Καλά δεν ντρέπεσαι? Θα με βάλεις να πλύνω τα πιάτα σου????
Να απαντήσω γιατί ρε ακατεργαστε άνθρωπε , νεατερνταλ, εσύ σε άλλα έφαγες???
Εμένα πάλι μου φαίνεται προβληματικό να φρίττει κάποιος επειδή ένα άτομο 15 χρονών θέλει να εξερευνήσει τη σεξουαλικότητά του. Δεν είμαστε ασέξουαλ μέχρι τα 18 και μετά ξαφνικά έχουμε ορμές, είναι τουλάχιστον εκτός πραγματικότητας να πέφτουμε απο τα σύννεφα και να κατακρίνουμε τα άτομα που νιώθουν αυτήν την ανάγκη απο μικρή ηλικία. Εκτός αν κατακρίνουμε γενικά το σεξ αν δεν πληρούνται ορισμένες προϋποθέσεις, οπότε εκεί είναι άλλο το μέγεθος του προβλήματος.
Φαντάζομαι η φρίκη δεν αφορούσε τόσο το ότι τα 15χρονα κάνανε σεξ, όσο το ότι το κάνανε στη σκηνή με τα πιτσιρίκια που κοιμόντουσαν παραδίπλα.
Γιατί το κάνανε ΜΕΣΑ στο σπιτάκι την ώρα που κοιμόντουσαν (αν κοιμόντουσαν όλα θα πω εγώ) 10 παιδάκια. Τρελό φάουλ κατά τη γνώμη μου. Αν ήμουν μαμά ενός από αυτά τα παιδιά, δε θα πέρναγε έτσι αυτό!!!
Έχω πάει κατασκήνωση ως παιδί και έχω ολόκληρη συλλογή από τέτοιες ιστορίες! Όταν τα σκέφτομαι τώρα μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι..Κι όμως, όταν ήμουν παιδί ούτε που μου περνούσε από το μυαλό να τα πω στους γονείς μου. Ήξερα μέσα μου ότι δεν είναι ok αυτό που συμβαίνει αλλά παρόλα αυτά αυτ@ είχαν την εξουσία, κι ας με περνούσαν λίγα χρόνια μόνο (μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν ομαδάρχισσες και ομαδάρχες που είναι 17 χρονών μόνο, είναι και οι ίδι@ παιδιά δηλαδή).
Όσον αφορά το θέμα του “π……κι”, χαρακτηρισμού του κοριτσιού.
Κορίτσι σε σχολείο, γυμνάσιο, τα χει με αγόρι.
Του στέλνει ψηφιακό υλικο προσωπικού περιεχομένου.
Αυτός τα δείχνει σε φίλο του και αποφασίζουν ομόφωνα , τα αγόρια του γυμνασίου, να πουλήσουν το υλικό.
Κυκλοφορεί αυτό .
Καταλήγει το θέμα στους καθηγητές, γονείς κλπ.
Και λέει ο πάτερας του ΑΝΤΡΑ, ΤΟ ΑΜΙΜΗΤΟ!:
” Ε, ΤΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΚΟ!”
Δικό σας…..
Νομίζω πως αν ήταν απ’ αυτούς που μπορούσες να κάνεις κουβέντα μαζί του, δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο . Καταλαβαίνεις τι εννοώ..
Πέρα από την νομική οδό, τι να πεις?
Εσένα ρε μάλλι@ άμα σου το έκανα θα σου άρεσε? Αν έστελνε το παιδι σου υλικό και το πουλούσα θα λεγες τα ίδια???
Μωρέ θα το δερνε το παιδί…
Μια χαρα υπηρχαν τα δειγματα εσυ δεν τα ειδες. Κανενας ανθρωπος δεν κρυβει την αποψη του για καιρο. Αυτο που λες΄ ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχε δείξει τέτοια δείγματα ο Κωστής, ίσα ίσα ήταν και είναι απέναντι μου πολύ εντάξει παιδί, με το να βοηθάει στο σπίτι, να μοιράζεται τις ευθύνες με το μωρό, να μιλάει και να φέρεται όπως αρμόζει και όπως θα έπρεπε να κάνουν όλοι οι άντρες στις γυναίκες τους που αγαπούν.΄ κρυβει μεγαλη αληθεια. Σε βοηθαει στο σπιτι δεν συμμετεχει, σου φερεται καλα γιατι σε αγαπαει, οχι γιατι σε εκτιμαει σαν ανθρωπο. Μπορει και να σε εχει επιλεξει γιατι… Διαβάστε περισσότερα »
“Μια χαρα υπηρχαν τα δειγματα εσυ δεν τα ειδες.” Το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα! Εκτός αν παντρεύτηκαν μετά από ένα μήνα γνωριμίας ΔΕΝ γίνεται να μην έχει δώσει ο άλλο δείγματα της ιδεολογίας του (όποια κι αν είναι αυτή. Ένα σχόλιο σε μια ταινία που είδατε. Ένα στραβομουτσούνιασμα ή ένα κοπλιμέντο σε κάτι που φόρεσες. Το αν πλένει τα πιάτα κι ας ήταν η σειρά σου σήμερα επειδή δεν προλάβαινες ή βαριόσουν. Αν σέβεται άλλους ανθρώπους που δεν είναι φίλοι ή συγγενείς ή σχέση.
Θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον να μας πει τι εννοεί όταν λέει ότι της φέρθηκε σαν κύριος…η διευκρίνιση νομίζω θα ήταν διαφωτιστική!
Συμφωνώ, και θα εστίαζα σε ατό που λες στην αρχή της δεύτερης παραγράφου. Είναι συχνό οι άνθρωποι να συντηρικοποιούνται όχι μόνο όταν μεγαλώσουν πολύ ηλικιακά, όταν περάσουν στην τρίτη ηλικία κλπ αλλά και όταν νιώσουν ότι μεταβαίνουν σε μια άλλη κοινωνική φάση οπότε και αρμόζει να σκέφτονται και να πράττουν διαφορετικά. Είναι λίγο σαν να αναθεωρούν επειδή τα ερωτήματα πλέον αφορούν τ@ ίδι@, δε μπορούν να απαντούν πλέον εκ του ασφαλούς. Ο σύζυγός της καλείται να απαντήσει στο ερώτημα “τι θα έκανες αν ήταν η κόρη σου” σε πολύ πιο ρεαλιστική βάση τώρα γιατί η κόρη υπάρχει και ως εκ… Διαβάστε περισσότερα »
Πριν διαβάσω την απάντηση της Λένας, απάντησα στην τελευταία ερώτησή σου με τη φράση “Γιατί εσένα δε σε θεωρεί π…άκι”.
Αυτό το δίπολο τού διαφορετικού μεγαλώματος αγοριών-κοριτσιών που περιέγραψες είναι και η πηγή του μισογυνισμού για πολλούς άντρες (αλλά και για πολλές γυναίκες).
Σε “βοηθαει” διαβαζω στις δουλειες του σπιτιου. Δεν ειναι μονο δικες σου. Ζει κι εκεινος μεσα στο σπιτι.
Αυτό του λείπε κιόλας να μην βοηθάει
Εικάζω πως στο σπίτι που μεγάλωσε και του μαθαν (και δεν μπήκε στον κόπο να ξανασκεφτεί)μάλλον τις αναχρονιστικές ιδέες που περιγράφονται στο post, θεωρούνταν μοντέρνοι οι άντρες που βοηθούν τις συζύγους τους με τις δουλειές του σπιτιού.. άρα αυτός θεωρεί ότι είναι ήδη και πολύ προχωρημένος!!
Πάντως, όλοι έχουμε μισογυνισμό, άλλοι (οι περισσότεροι, θα έλεγα) σε μεγαλύτερο βαθμό, άλλοι σε μικρότερο· είναι δύσκολο να τον αποτινάξεις εντελώς εφόσον όλοι μεγαλώνουμε σε πατριαρχική κοινωνία.
Η lifo σήμερα έχει άρθρο με τίτλο « Γιατί όλες γδύνονται στην καραντίνα;»….
Οπως αναφερεται εγινε μεσα στο σπιτακι που κοιμόντουσαν αλλα 10 μικρα παιδακια …για φαντασου να ξυπνουσε ενα και να εβλεπε το θεαμα .Επισης ασχετο απο αυτο αλλα στις κατασκηνωσεις που ξερω απαγορευονται οι ερωτικες σχεσεις μεταξυ των ομαδαρχων .
Προφανώς και απαγορευεται αλλα επισης προφανως και δεν τηρειται κατι τετοιο. Ποιος εχει τον επαγγελματισμο να δουλεψει εκει; Επειδη την εχω κανει τη δουλεια αυτη, ηταν οτι πιο εξαντλητικό εχω κανει. Και οποιος διαφωνουσε οτι ηταν εξαντλητικο ηταν επειδη φεροταν αντιεπαγγελματικα: Οι ομαδαρχες ειναι συνηθως 18χρονα ή φοιτητες που βλέπουν τη δουλεια αυτη σαν συνδυασμο δουλεια+διακοπες. Καναν σχεσεις και σεξ ολοι με ολους, αφηναν τα παιδια μονα τη νυχτα στο σπιτακι για να πανε για βραδυνο μπανιο ή να μαζευτουν καπου παρεα. Γι αυτο λενε οτι περασαν καλα. Οι αρχηγοι των κατασκηνωσεων απο την αλλη ειναι φραγκοφονιαδες, θελουν φτηνα εργατικα… Διαβάστε περισσότερα »
Απ. Βρε μήπως ο Κωστής, ο σύζυγος του post τυχαίνει να είναι ο κατασκηνωτης γυμνασίου που αναφέρεις??
Ο σύζυγος μπορεί να είναι βαθιά μισογύνης ή απλά να μην χρειάστηκε ( ή να μην ένιωσε την ανάγκη) να προχωρήσει την σκέψη του και να κρίνει αυτά που με ευκολία αναπαράγει. Εσύ ξέρεις τι άνθρωπο έχεις δίπλα σου. Ίσως ο διάλογος τον βοηθήσει να καταλάβει πόσο επικίνδυνα είναι αυτά που λέει και ίσως αναθεωρήσει αντιλαμβανόμενος την κατάσταση έστω με αφορμή το γεγονός ότι είναι πλέον μπαμπάς ενός κοριτσιού…