Αγαπητή μου Α, μπα, Σε παρακολουθώ πολλά χρόνια και σ ευχαριστώ πολύ που με το ρεαλισμό και την απόσταση που μπορείς και παίρνεις από τα γεγονότα μας κάνεις να βλέπουμε με μια διαφορετική ματιά όλα όσα συμβαίνουν γύρω μας καθημερινά. Ήρθε η ώρα να σου περιγράψω και εγώ ένα σκηνικό που παρόμοιο δεν μου έχει ξανατύχει ως τα 40 μου. Είμαστε καλεσμένοι σε φίλους που έχουν ένα παιδάκι για φαγητό με τον άντρα μου και τα παιδιά μας. Ξεκινάμε τη βραδιά όμορφα με κουβεντούλα και τα παιδάκια μας να παίζουν πολύ καλά μεταξύ τους. Όλα κυλούν όμορφα μέχρι τη στιγμή που πάμε την κουβέντα στη δουλειά του συζύγου της φίλης λέγοντας του εμείς πόσο καταπληκτικός είναι στη δουλειά του, ουσιαστικά με αφορμή κάτι που έφτιαξε για το σπίτι μας ( εκείνος είναι ξυλουργός) πόσο ευχαριστημένοι είμαστε. Η γυναίκα του αρχίζει να μας λέει ότι δεν κάνει και κάτι τόσο φοβερό και ότι σημασία έχει το πως τελικά αξιολογείται πρακτικά και οικονομικά όλη αυτή η δουλειά και ότι δεν είναι το x brand των καλύτερων επίπλων. Πάνω στην κουβέντα ο άντρας μου -θέλοντας να υπερασπιστεί τον άντρα της κοπέλας, ο οποίος δυστυχώς δεν συμβάλλει όσο εκείνη στα οικονομικά του σπιτιού όπως άφηναν πάντα να εννοηθεί – της απαντά ότι δεν έχουν όλα μια χ αξία επειδή τα φτιαξε ο τάδε και πως άνετα τα δικά του έπιπλα θα μπορούσαν να ανταγωνιστούν σε ποιότητα τα καλύτερα έπιπλα που υπάρχουν, αν υπήρχαν οι ανάλογες συνθήκες. Εκείνη θύμωσε και του έλεγε ότι δεν καταλαβαίνει τι εννοεί -εν τάχει εννοούσε ότι από τη στιγμή που δεν αποδίδει η δουλειά του οικονομικά, άρα δεν είναι και κάτι σπουδαίο και ακόμη και αν είναι καλά αφού δεν αποδίδει θα πρέπει να κάνει κάτι άλλο- παραβλέποντας κατά τη γνώμη μου την κρίση στο χώρο του κ.τ.λ. Το αποτέλεσμα ήταν να φύγει, να βγει στο μπαλκόνι να κάνει ένα τσιγάρο και εγώ που πήγα να δω τι έπαθε μου είπε ότι δεν θέλει να ξαναβγεί μαζί με τον άντρα μου δηλ. όλοι μαζί γιατί δεν μπορούν να κουβεντιάσουν. Η αλήθεια είναι ότι δεν ταιριάζουν σαν χαρακτήρες αλλά όλοι μαζί καλά περνούσαμε στις βόλτες μας με χαλαρές συζητήσεις. Η βραδιά έκλεισε πώς; μόλις ηρέμησε μπήκε στο σαλόνι, το κλίμα ήταν βαρύ και πια έπρεπε να φύγουμε και άρχιζα να φοράω τα παπούτσια στα παιδιά και ενώ ήμασταν έτοιμοι στην πόρτα τους χαιρετάω όλους και εκείνη λέει ότι δεν θα χαιρετήσει τον άντρα μου και δεν του απηύθηνε καν το λόγο. Όπως καταλαβαίνεις, φύγαμε άρον άρον, ένιωσα προσβεβλημένη και άσχημα γιατί ήμασταν στο σπίτι τους και φυσικά δεν περίμενα ότι θα το έφτανε ως εκεί. Η αλήθεια είναι ότι κάτι τέτοιο δεν μας έχει ξανατύχει και φυσικά ο άντρας μου στενοχωρέθηκε και ένιωσε άβολα γιατί απλά μιλούσε για την δουλειά του άντρα της και την εκθείαζε σε υπερβολικό ίσως βαθμό αλλά πάντα θετικά για εκείνον. Να σημειώσω ότι ο άντρας μου είναι άνθρωπος που και με τη δουλειά του και την ζωή του έχει σαν γνώμονα τη βοήθεια προς τον αδύναμο κοινωνικά και εκείνη είναι μια πολύ δυναμική επιχειρηματίας που βλέπει κυρίως αριθμούς και αποτελέσματα μιας και είναι η φύση της δουλειάς της τέτοια. Ο άντρας της θύμωσε πάνω στην κουβέντα και διαφώνησε και εκείνος μαζί της έντονα οπότε όπως καταλαβαίνεις το κλίμα ήταν άσχημο. Η ερώτηση είναι σε δύο σκέλη πιστεύεις ότι όλα τελικά μετριούνται με το χρήμα και το αποτέλεσμα που έχουν ή όχι; Μπορεί κάτι να έχει την αξία του όπως ένα πολύ καλοφτιαγμένο τραπέζι με πολύ λεπτοδουλειά και να μην αποδίδεται η αξία που ενδεχομένως θα είχε σε άλλη περίπτωση; θεωρείς ότι θα μπορούσα να το συζητήσω μαζί της ή να περιοριστώ σ ένα τυπικό χαιρετισμό την επόμενη φορά που θα τύχει να τους δούμε; Κλίνω προς το δεύτερο αλλά θα ήθελα τη γνώμη σου. Σ ευχαριστώ εκ των προτέρων
-Άναυδη με όσα συμβαίνουν γύρω μου….
Άναυδη, διότι δεν μπορείς να τα δεις όπως είναι και μένεις στην επιφάνεια. Η γυναίκα αυτή έχει πρόβλημα με τον άντρα της. Τον κατηγορεί που έχει αναλάβει η ίδια την οικονομική ευθύνη της οικογένειας. Το κάνει μεν, μπορεί να το κάνει και σωστά, αλλά δεν της αρέσει καθόλου. Ίσως είχε άλλες προσδοκιές από αυτόν τον γάμο. Ο άντρας σου υποστήριξε τον άντρα της γιατί με αυτόν ταυτίστηκε, ως άντρας. Αυτή θύμωσε που ο ένας πήρε το μέρος του άλλου γιατί το ερμήνευσε ως “κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει”, και πολύ σωστά δηλαδή το ερμήνευσε. Έχει βέβαια άδικο που βγάζει στη φόρα τα προβλήματα του γάμου της και βάζει άλλους να της πουν ότι έχει δίκιο, διότι ορίστε, δεν πιστεύουν όλοι οι άλλοι ότι δεν έχει δίκιο. Εσύ πήρες το μέρος του άντρα σου γιατί εκεί είναι το δικό σου συμφέρον, στην δική σου οικογένεια.
Αυτό έγινε εκείνο το βράδυ. Τα φιλοσοφικά για τα έργα τέχνης είναι να’χαμε να λέγαμε. Αν ήταν σκέτη φιλοσοφία η κουβέντα, δεν θα βάραινε το κλίμα. Δεν ξέρω τι θα έπρεπε να συζητήσεις μαζί της, μιας και το θέμα προφανώς δεν είναι τα λεπτοκαμωμένα τραπέζια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν ξέρω αν όντως σωστά ερμήνευσε η φίλη σου την υποστήριξη του άντρα σου ως “κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει”. Ούτε είμαι σίγουρη ότι υποστήριξες τον άντρα σου ως μέλος της οικογενείας. Εμένα μου φάνηκε ότι υποστηρίξατε τον άντρα της φίλης σας ως αδίκως εκτεθειμένο. Άσχετα από το πόσο συνεισφέρει ο άντρας της στα έξοδα του σπιτιού, ήταν ηλίθια που προσπάθησε να υποβιβάσει τη δουλειά του και τη συνεισφορά του στο σπίτι, μπροστά στους φίλους του. Κι εγώ θα τον υπερασπιζόμουν μόνο και μόνο για αυτό. Θα ήταν αντανακλαστική αντίδραση σε μια τέτοια κατινιά. Η φίλη σου φαίνεται να είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Α εντάξει, γιατί νόμιζα χάζεψα πρωί πρωί.
Αυτό.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Επίσης νομίζω ότι γνωρίζουμε υπερβολικά λίγες λεπτομέρειες για τις σχέσεις των τεσσάρων,για να βγάζουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Δεν ξέρουμε ποια είναι ακριβώς η οικονομική συνθήκη των φίλων.Δεν ξέρουμε ποια ειναι η οικονομικη συμφωνία τους,αν η φίλη θέλει να φέρνει ο άντρας πιο πολλά λεφτά στο σπίτι επειδή όντως τα χρειάζονται ή απλως επειδή είναι άντρας.
Δεν ξέρουμε τίποτα.
Για μένα,το μόνο που θα έπρεπε να κάνεις,κι αυτό εξαρτάται πάντα και από τη σχέση που έχετε,είναι να κάνεις μια ειλικρινή κουβέντα μαζί της.Αν πάλι είστε απλά γνωστές,ένα γεια στο δρόμο και αυτό ήταν.
Συμφωνώ απόλυτα. Η ερμηνεία “οι άντρες υποστηρίζουν άντρες και η γυναίκα την οικογένεια” (άρα πάλι τον άνδρα) είναι τελείως άτοπη. Ο άνδρας της φίλης δέχτηκε μια προσβλητική επίθεση γα τη δουλειά και το ταλέντο του και τα φιλικό ζευγαρι προσπάθησε να τον υπερασπιστεί. Δεν ανάγονται όλα στα φύλα και θεωρώ τελείως αυθαίρετο το συμπέρασμα ότι η φίλη να έδωσε αυτή την ερμηνεία.
Επειδή ξαναδιάβασα την ερώτηση: Η γυναίκα του φίλου σας, του έχει σπάσει τα ούμπαλα για να αλλάξει δουλειά, επειδή δεν φέρνει αρκετά λεφτά στο σπίτι και θεωρεί ότι με την κατάλληλη πίεση και τη “σωστή” υποβίβαση, θα καταφέρει να τον πείσει. Κι ήρθατε εσείς εν μία νυκτί να τον εμψυχώσετε και να τον κάνετε να είναι υπερήφανος για κάτι που – κατά την άποψη της γυναίκας του – θα έπρεπε να ντρέπεται. Και σας πήρε ο διάολος.
Πες τα ρε Aloutero!
Ούτε κόρακες ούτε τίποτα.
Η γυναίκα ζορίζεται με τα έσοδα του άντρα και θεωρούσε πως μία ακόμα γνώμη,που θα συμφωνούσε με τη δική της,θα την ενίσχυε.
Αυτοί ήταν απλά στο λάθος σπίτι,την λάθος στιγμή.
Οπως γελοιο ειναι , να βλεπεις τον “κάλλο” του αλλου και να πατας εκει. Ξεκαθαρα ζοριζεται το ζευγαρι με τα οικονομικα του -το εχετε εντοπισει οπως το παραδεχεσαι- γιατι εχει πεσει ΟΛΟ το βαρος στις πλατες της γυναικας. Μετα ερχεται το αστερι ο αντρας σου και λεει τι ωραια που τα βαφει τα τραπεζια ο Χ. και ενω εχει παρει χιλια σηματα οτι το θεμα ειναι τζιζ και επιβαλεται να αλλαξετε θεμα , τους εφερε και ολους σε δυσκολη θεση συνεχιζοντας. Στο καλο γραφουσα και να μην σας ξαναδουν καλο θα τους κανετε.
Αλήθεια τώρα; Τον κάλο τον πάτησε μόνη της η σύζυγος. Οι άνθρωποι μόνο επαίνεσαν τη δουλειά του συζύγου. Κι η άλλη νευρίασε γιατί της χάλασαν το σχέδιο. Ποιος ο λόγος να βάλεις ένα ξένο ζευγάρι στα προβλήματα σου;
Άσε να επαινεσουν τη δουλειά του. Το αν βγάζει λεφτά και αν σου φτάνουν εσένα να ζήσεις είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ.
Ναι αληθεια. Προφανως προφανεστατα το ζευγος αντιμετωπιζει προβληματα. Το καταλαβαινουν και οι πετρες. Ειναι θεμα τακτ, και αντανακλαστικων να σταματησεις την κουβεντα. Ο μπουφος-συζυγος προφανως δεν τα διαθετει. Κοιταζεις να τελειωσει η βραδια, οσο πιο ηπια γινεται και ο καθενας σπιτι του. Δεν θα λυσεις εσυ τα προβληματα τους. Δεν εχεις αυτη τη δυναμη. Τι να κανουμε.
Το “δυστυχώς δεν συμβάλλει όσο εκείνη στα οικονομικά του σπιτιού” σημαίνει ότι το ζευγάρι ζορίζεται οικονομικά;
Σημαινει οτι η βαρκα μπαταρει. Οτι οι λογαριασμοι βαραινουν τον ενα μονο. Οτι το αγχος το περναει μονο ο ενας. Ο αλλος ειναι μποεμ, ξυνει επιπλα. Ας μπει και ο τυπος στην βιοπαλη, και στον ελευθερο χρονο του ας κανει οτι θελει. Να στο πω κι αλλιως. Αν η γυναικα μεινει χωρις δουλεια τι θα γινει; και ειμαι 100% σιγουρη οτι ο αντρας της θα λεει κατι τυπου “εχει ο θεος”
Μονο που στις μερες, μας, υπαρχει Ενφια, φορολογια, κατασχεσεις πρωτης κατοικιας. Ειναι πολλα για να τα σηκωνει μονο ο ενας.
Δεν ξύνει έπιπλα, είναι ξυλουργός, αυτή είναι η δουλειά του. Δεν μας είπε κανείς ότι το κάνει από χόμπι, απλά ότι δεν είναι μπραντ. Η γυναίκα φέρνει περισσότερα, αν εκείνη έφερνε λιγότερα θα έπρεπε να αλλάξει δουλειά;
Αν δεν είσαι η σύζυγος του τύπου τότε κάτι δεν πάει καλά με τις απαντήσεις σου. Μποέμ, ξύνει έπιπλα, χρέη, ένφια, κατασχέσεις! Που τα είδες όλα αυτά;
Αν ήταν ο άντρας που έβγαζε τα περισσότερα χρήματα, θα ήσουν τόσο απαξιωτική απέναντι στη γυναίκα άραγε; Στοίχημα πάω πως όχι.
Το ότι σου φαίνεται λογικό να επαινούν δυο άσχετοι άνθρωποι τη δουλειά του άντρα (και που μάλιστα την έχουν δει στο σπίτι τους) και αυτή να προσπαθεί να τους μειώσει ΟΛΟΥΣ στην παρέα, είναι τραγικό.
Λυπάμαι που υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται όπως εσύ και όπως η σύζυγος της ερώτησης.
Αχ κρατα την λυπηση Αλουτερο για τον εαυτο σου που δεν μπορει να καταλαβει πως το χουχουλιασμα στην Αποψαρα μονο νωθροτητα προσφερει.Υπαρχει κοσμος με αλλο ποιντ οφ βιου. Και ενα αναγνωσμα προσφερει πολλαπλες ερμηνειες. Σιγουρα δεν θα ειμαι η πρωτη που στο λεει. Μιλησα ξεκαθαρα. Το ζευγος εχει προβληματα, ειναι μια αβολη στιγμη ο οποιοσδηποτε με στοιχειωδες τακτ, ή ενσυναισθηση ή αντιληψη οπως θες πες το, θα ηξερε να σταματησει. Βλεπεις το τσουναμι και το παιζεις μαγκας. Σορι δεν θα λυπηθω κιολας. Οσο για τα οικονομικα, εγω βλεπω τον ενα να πνιγεται και τον αλλο χαλαρο. Το λεει ξεκαθαρα “η… Διαβάστε περισσότερα »
Την άβολη στιγμή την προκάλεσε η σύζυγος που αποφάσισε να βγάλει τα άπλυτα του ζευγαριού στη φόρα, προφανώς με την ελπίδα να βρει υποστήριξη ή από φόβο μην πάρει θάρρος ο σύζυγος της και αγαπήσει περισσότερο τη δουλειά του. Έπαιξε κι έχασε. Όταν αποφασίζεις να πας σε πόλεμο, ας είσαι προετοιμασμένος να χάσεις. Πόλεμο κάνει στο σύζυγό της. Αν είναι τόσο δύσκολο να ζήσει με έναν άχρηστο όπως εσύ τον παρουσιάζεις, ας πάει στο καλό. Όταν φτάνεις στο σημείο να εξευτελιζεις το σύντροφό σου για να βρεις το δίκιο σου, έχεις χάσει ήδη. Και δεν έχεις χάσει μόνο το παιχνίδι… Διαβάστε περισσότερα »
shit happens Aloutero. Μη μου πεις οτι δεν σου χει τυχει ζευγος να τσακωνεται και να μην μπορει να το διαχειριστει. Οι αλλοι ως θεατες και σε ηρεμη ψυχικη κατασταση, θα επρεπε να πιασουν τα σηματα και απλα να σταματησουν την εμπρειστικη κουβεντα. Ηταν τοσο ευκολο να πουν ενα “ειναι δυσκολοι οι καιροι” και να κλεισει το θεμα, που μου κανει εντυπωση που δεν το αντιληφθηκαν. Η γραφουσα περιγραφει τον συζυγο της αλτρουιστη εγω βλεπω εναν βλακα και εγωιστη. Αυτα για τον συζυγο/ανακατωστρα. Οσο για την οικοδεσποινα, δεν εχω μιλησει ακομα γι αυτην, ηταν φαουλ αλλα εν βρασμω. Οποτε της… Διαβάστε περισσότερα »
Όπως είπες shit happens. Κι όταν τα προκαλείς they happen in your face. Αυτό έπαθε η οικοδέσποινα. Όσο και να προσπαθήσεις να τη δικαιολογήσεις, είναι μια κακομαθημένη βλαχαρα που δεν ξέρει να φέρεται και θέλει να γίνονται όλα με το δικό της τρόπο. Η ώρα που θα μείνει μόνη της είναι κοντά.
Το μόνο που λυμάμαι είναι τα παιδιά της.
ωχ βλαχαρες διαβαζω. με στεναχωρεις. δεν το περιμενα απο σενα.
Αν θες να παίξεις το χαρτί του shit happens, γκες γουατ! Είναι διπλής κατεύθυνσης. Αν η σύζυγος είχε άλλες βλέψεις για τη ζωή της και περίμενε να τις εκπληρώσει ο άντρας της, ας πρόσεχε. Shit happens 😉
Ήθελα να ξερα τι θα λέγατε αν το θύμα της επίθεσης ήταν η γυναίκα. Θα την αντιμετωπίζατε εξίσου υποτιμητικά ή θα μιλούσαμε για λεκτική κακοκποίηση;
Ε, μια αναφορα στην πατριαρχία θα έπεφτε με το καλημέρα. Αληθεια, το να ανεβοκατεβαζει μια συζυγος τον αντρα της “αχαΐρευτο” απο το πρωί ως το βραδυ, μου κανει οντως πατριαρχια, γιατί θελει να βγαζει πιο πολλά απο αυτήν γιατί ετσι είθισται απο εναν άντρα κουβαλητή. Ασχετα αν βολευονται με τον μισθό της.
Έχω πρόσφατο παράδειγμα φίλης η οποία είχε υποτιμητική συμπεριφορά απέναντι στο φίλο της. Ήταν δύσκολο να το καταλάβω γιατί είμαστε συνηθισμένοι στο αντίθετο. Όσες φορές έτυχε να τον προσβάλει μπροστά μας δεν είπαμε τίποτα. Αλλά μετά κατ’ιδίαν επειδή είμαστε φίλες συζητήσαμε πολύ και μου είπε τι την ενοχλεί. Εντάξει προφανώς μιλάμε άλλο άνθρωπο πιο ευγενή σίγουρα από το παράδειγμα της κυρίας, αλλά η κοπέλα άκουσε, αναγνώρισε, κατάλαβε και είναι σε έναν αγώνα με τον ψυχολόγο της να καταλάβει τα πως και τα γιατί της.
Sktpsx, βάλε κι ένα δράκο, και το κάνει άνετα σειρά το HBO. Κυνήγησέ το, κρίμα τέτοιο ταλέντο στη μυθοπλασία να χαραμίζεται.
θα βαλω εναν chaotic jester 🙂
Θες να μας πεις δηλαδη πως οποιος βγαζει λιγοτερα χρηματα ειναι αξιος χλευασμου απο τον συντροφο του; Οτι για να ευδοκιμισει μια σχεση πρεπει οι μισθοι να ειναι ιση; Μπορει να ειναι εξαιρετικος στη δουλεια του η και οχι , αλλα στη σημερινη ελλαδα που εχει γονατισει τους ελευθερους επαγγελματιες μπορει να εργαζεσαι σκληρα και να σε πνιγουν τα χρεη . Να εχεις ταλεντο και να μην φαινεται. Αυτο δεν σημαινει οτι βγαζουμε μαστιγια μπροστα στους φιλους μας και οποιον παρει ο χαρος. Τι να εκαναν δηλαδη να αρχιζαν να δικαζουν τον ανθρωπο και οι φιλοι τους; Η γυναικα αυτη… Διαβάστε περισσότερα »
Ντάξει sktpsx,φακ λότζικ δηλαδή.
Εσύ τι μέρος του λόγου είσαι?Εφοπλιστής?
Από που προκύπτει ότι ο άλλος το κάνει σαν χόμπυ και δεν ενδιαφέρεται για κέρδος?Πως ξέρουμε αν όντως ξύνεται ή απλά δεν έχει βρει κάτι καλύτερο?
Και στην τελική,από ποιό ποσό και πάνω σεβόμαστε τους γύρω μας και δεν κάνουμε σαν μ@λ@κισμένες όταν έχουμε τραπεζώσει κάποιον?
ειναι η λογικη του “εχω αναλαβει ολα τα οικονομικα του σπιτιου και κανεις αλλος δεν βοηθαει”. Σου φαινεται οντως φακ λοτζικ αυτο; Αν ναι, εισαι βαθια νυχτωμενη. Αρπαχτηκες απο το λεγομενα της γραφουσας και της Aloutero και δεν διαβαζεις τις ενδιαμεσες γραμμες. Ξαναδιαβασε την απαντηση της Αμπα.
Κι εμένα μ’εκνευρίζουν. Αλλα όσο μ’εκνευρίζουν αυτοί άλλο τόσο μ’εκνευρίζουν αυτοί που δεν καταλαβαίνουν πότε πρέπει να σταματήσει μια κουβέντα. Αφού είδαν ότι αγρίεψε δεν έπρεπε να συνεχίσουν. Να υποστηρίξουν τι; τον φουκαρά; αν χρειάζεσαι ξένους να σε υποστηρίξουν στ@ σύντροφό σου τότε τα πράγματα ειναι σοβαρά. Μία κουβέντα πάνω από τα φαγητά δε δώσει λύση
Luckystrike διαφωνώ κάθετα. Το ότι τους τραμπούκισε δεν είναι λόγος να υποχωρήσουν. Ήταν επιθετική όταν οι άνθρωποι το μόνο που έκαναν ήταν να πουν δυο καλές κουβέντες. Το πρόβλημα ήταν καθαρά δικό της. Είναι θέμα αξιοπρέπειας και αρχών το πως φέρεσαι στους καλεσμένους σου. Και εφόσον τους έβαλε στο χορό με το να αρπάξει την ευκαιρία και να τους πει τα προσωπικά της, τότε θα έπρεπε να είναι έτοιμη και για τις συνέπειες. Εγώ πάλι σιχαίνομαι τους ανθρώπους που πρέπει να τραμπουκίσουν και να εκβιάσουν μια παρέα ώστε να γίνει αυτό που θέλουν. Τους σιχαίνομαι. Ούτε εγώ θα το άφηνα… Διαβάστε περισσότερα »
Ξαναδιάβασα την ερώτηση και νομίζω πως εξακολουθώ να διαφωνώ. Το γεγονός πως δεν ήξεραν τι συμβαίνει δέίχνει πως η σχέση δεν είναι και τόσο στενή. Άρα τις υποδείξεις σας -θα σκεφτόμουν εγώ- αλλού. Η κυρία συμφωνώ πως ήταν απαράδεκτη. Εκεί που διαφωνώ είναι στην επιμονή του ζευγαριού και στην ανικανότητά τους να κατανοήσουν ότι αυτό δεν ήταν θέμα άποψης. Στο ίδιο είμαστε. Κι εμένα μ’ενοχλούν οι άνθρωποι που τραμπουκίζουν. Υπάρχουν όμως κι αυτοί που με τίποτα δεν καταλαβαίνουν πότε είναι ώρα να αλλάξεις θέμα. Κοιτάμε όλοι αριστερά δεξιά, προσπαθούμε να ελαφρύνουμε την κατάσταση αλλά εσυ εκεί. Ε είσαι βλαξ. Ε… Διαβάστε περισσότερα »
Ποιες υποδείξεις μάτια μου; Οι άνθρωποι έκαναν ένα κομπλιμέντο στη δουλειά του ανθρώπου. Η σύζυγος αρπάχτηκε και τους εχωσε στα οικονομικά του σπιτιού και στα προσωπικά τους. Μόνη της τους έβαλε στα κρυφά της συρτάρια προσπαθώντας να υποστηρίξει τα χαμένα της όνειρα.
Από τη στιγμή που το έκανε, καλά έκαναν και της απάντησαν όπως νόμιζαν εκείνοι σωστά. Το ότι δεν της άρεσε η απάντηση ήταν πρόβλημα της.
Αν δεν είσαι έτοιμος να ακούσεις πράγματα που δεν σου αρέσουν μην βάζεις άλλους στα προσωπικά σου.
Κοίτα εγώ δεν κατάλαβα αυτό. Κατσλαβα πως όντως ευγενέστατα έκαναν ένα κοπλιμέντο και καλά έκαναν, η άλλη στράβωσε πολύ κακώς, αυτοί συνέχισαν ενω είδαν ότι αυτή αγρίευε κι ενώ αυτή συνέχισε ν’αγριέυει αυτοί επέμειναν πως όοοοχι το θέμα δεν είναι τα λεφτα. Το θέμα είναι αν κάνεις κατι όμορφο. Έτσι την καταλαβαίνω εγώ την κατάσταση. Κι ο σύζυγος παρότι η άλλη είχε μπουρλοτιάσει συνεχιζε να της λέει εσυ δεν καταλαβαίνεις. Εγώ αυτό κατάλαβα. Δεν μ αρεσει κανενός η συμπεριφορά. Τωρα αν καταλαβα αλλιώς τι να σου πω. Αν η κουβεντα γινοταν σε θεωρητικο επιπεδο θα ήταν αλλιως αλλα μου δώσαν… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ καλά έκαναν και επέμειναν. Αυτή ήταν η άποψη τους την οποία θα άλλη εκβίασε να πουν. Εκείνη έθεσε το θέμα των οικονομικών και τους ανάγκασε να πάρουν θέση. Όταν όμως η απάντηση που πήρε δεν της άρεσε, τους εκδικήθηκε όλους κάνοντας μούτρα και προσβάλλοντας τους.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να το βουλωσουν για κάτι που η ίδια η οικοδέσποινα αποφάσισε να ζητήσει τη γνώμη τους. Δηλαδή έπρεπε να πουν αυτό που η άλλη ήθελε να ακούσει ή τίποτα; Στον κόσμο των ενηλίκων δεν συμβαίνει αυτό. Κι αν συμβαίνει, δεν θα έπρεπε.
Χμμμμμ νομίζω πως διαφωνώ. Αν και καταλαβαίνω πώς το λες νομίζω πως τελικώς θα μείνω στην άποψή μου. Πως μιλάμε για ένα προβληματικό ζευγάρι, για μία γομάρα και για δύο τύπους που είχαν την ευαισθησία οδοστρωτήρα.
Και πολύ καλά θα κάνεις. Αυτή είναι η οπτική σου γωνία. Έχουμε διαφορετικές προφανώς αλλά για αυτό κάνουμε και διάλογο.
Εγώ δεν πολυκατάλαβα την απάντηση. Ο άντρας της γράφουσας υποστήριξε τον άλλο επειδή είναι άντρας ή επειδή το ότι φέρνει λιγότερα δεν είναι και το τέλος του κόσμου; Η γράφουσα υποστήριξε τον άντρα της επειδή είναι ο άντρας της ή επειδή αυτό που έλεγε η άλλη είναι παράλογο; Και ποιός πιστεύει πως αυτή η γυναίκα έχει δίκιο (“δεν πιστεύουν όλοι οι άλλοι ότι δεν έχει δίκιο”);
Αχ τίποτα δεν κατάλαβα τελικά…
Είναι ολίγον κομπλικέιτεντ.
Για πάρα πολλούς, πάντως, ένας σύζυγος που δεν κερδίζει αρκετά χρήματα θεωρείται ολίγον ρεζίλας στον κύκλο του. Και στην προκειμένη, ίσως ο σύζυγος της γράφουσας να βγάζει περισσότερα από τον επιπλοποιό, γι’ αυτό και τσίτωσε η άλλη.
Βρεθήκατε στη μέση ενός συνεχόμενου καυγά ανάμεσα σε ένα ζευγάρι. Ο άντρας σου έθιξε ένα θέμα που προφανώς είναι λόγος μεγάλων ρήξεων στο ζευγάρι και τον πήρε η μπάλα και αυτόν. Έτσι εξηγείται και η απότομη τσαντίλα της γυναίκας που βέβαια είναι απίστευτα απαράδεκτη που σας φέρθηκε άσχημα μέσα στο σπίτι της. Ίσως αν ήσασταν έξω σε ένα καφέ να ήταν απλά μία κακή συμπεριφορά, αλλά όταν καλείς κάποιον μέσα στο σπίτι σου, ό,τι και να γίνει, δεν του φέρεσαι τόσο άσχημα.
Διαφωνώ. Η γυναίκα αυτή, αυτό που κάνει είναι να υποτιμά τον άντρα της και μάλιστα έχει το θράσος να το κάνει και μπροστά σε φίλους. Φαντάζομαι τι κάνει όταν είναι μόνοι τους. Δεν φαίνεται από το κείμενο ότι η ίδια έχει αναλάβει την οικονομική ευθύνη της οικογένειας, λέει πως βγάζει περισσότερα χρήματα απ’ αυτόν, πως ο άντρας ‘δεν συμβάλλει όσο εκείνη στα οικονομικά του σπιτιού όπως άφηναν πάντα να εννοηθεί’. Αν δεν της αρέσει που εκείνος βγάζει λιγότερα χρήματα ας αναλάβει την ευθύνη της επιλογής της και ας πράξει αναλόγως. Και ας κατεβάσει λίγο τη μύτη της, που η δουλειά… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ 100%
Κι εγώ.
Η σύζυγος του φίλου είναι από τους ανθρώπους που αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι. Παλιοχαρακτήρας. Ούτε θα “συζητούσα” μαζί της, ούτε θα τη χαιρετούσα τυπικά, αφού ούτως ή άλλως κι αυτή δεν σας σεβάστηκε καθόλου.
Βέβαια ίσως ο άντρας της φίλης έχει πολλά να συζητήσει μαζί της, αφού αποφάσισε να τον μειώνει για τη δουλειά του και να απορρίπτει κάθε καλό λόγο για αυτή δημόσια σε εναν τραπεζι. Δεν αμφιβάλω για τις ματαιωμενες της προσδοκίες, αλλά δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι το να υποβιβάζεις μπροστά σε τρίτους το σύντροφό σου είναι αποδεκτός τρόπος διαχείρισης των προσδοκιών.Κι εγώ τη στάση του άντρα της κοπέλας θα κρατούσα.
…στο τέλος της ημέρας, πάντως, ο άνδρας πρέπει να είναι ο master “κουβαλητής”, δυστυχώς.
Παρντον κιόλας αν είσαι «δυναμικιά γυναίκα επιχειρηματίας» και “παίρνεις” τον ξυλουργό και δεν σου αρέσει: Ας πρόσεχες.
Το θεωρώ ανεπίτρεπτη ντροπή να υποτιμάται ο άνθρωπος μπροστά σε τόσο κοινό, δεν έχω να πω κάτι άλλο…μετά αρχίζουν τα ψυχολογικά και οι καταθλίψεις και ψαχνόμαστε.
Πέρα από το προσωπικό της φίλης που ο άντρας της δεν συνεισφέρει αρκετά, υπάρχει και άλλη μια κατηγορία ανθρώπων που δεν ξέρω αν την έχετε συναντήσει, εγώ όμως τη ζω από μικρό παιδί. Ο πατέρας μου είναι ράφτης. Κατασκευάζει αντρικό πουκάμισο, ολόκληρο, από την αρχή μέχρι το τέλος, στο μικρό του εργαστήριο, χωρίς υπαλλήλους. Φτιάχνει πουκάμισο παραγωγής και πουκάμισο για παραγγελία. Είναι καταπληκτικός τεχνίτης, τα υλικά που επιλέγει είναι πρώτης ποιότητας, αλλά ένα χειροποίητο προϊόν, καλής ποιότητας έχει και το ανάλογο κόστος. Ο πατέρας μου όμως δεν Μπραντ. Είναι απλά ο τάδε. Κάποιοι άνθρωποι που είναι μαθημένοι στην ποιότητα εκτιμούν… Διαβάστε περισσότερα »
Όπως τα λες Jelly Roll. Σκέψου λοιπόν ο πατέρας σου να είχε να αντιμετωπίσει την ίδια του τη σύζυγο να του λέει πως δεν είναι Φίρμα και δεν αξίζει. (ελπίζω πως είναι φανταστικό σενάριο!) Πιστεύω πως το ζευγάρι έχει ανεπίλυτες διαφορές στην θεώρηση του κόσμου, και τις αξίες του καθενός. Δεν καταλαβαίνω καν πώς κατάφεραν να τις γεφυρώσουν αρχικά, πάντως βγαίνουν στη φόρα και ό,τι και να συμβαίνει στην κυρία, δεν ήταν ο κατάλληλος χρόνος και ο χώρος για τον καβγά. Όμως, ένα αχυράκι φθάνει για να λυγίσει το υπερφορτωμένο γαϊδουράκι, και η ίδια σίγουρα βλέπει τον εαυτό της έτσι,… Διαβάστε περισσότερα »
Καλέ τέλειο, δεν περίμενα με τίποτα να καταλήξει σε αυτή την ερώτηση το σκηνικό! Η αποψάρα μου είναι ότι αν έχει λυθεί το βιοποριστικό, φυσικά και η ομορφιά και λεπτοδουλειά έχουν αξία.
Πάντως μπορεί να υπερασπίστηκαν τον Ξυλουργό γιατί ένιωσαν ασχημα που στοχοποιήθηκε έτσι μπροστά τους..
Κι εδώ εχουμε ένα παράδειγμα του πόσο βλαβερή είναι η πατριαρχία και για τους άντρες
Από αυτό που διάβασα, θεωρώ ότι η “οικοδέσποινα” είναι τρομαχτικά εγωκεντρική για την ηλικία της. Συμπεριφέρθηκε εντελώς ανώριμα. Επίσης, η απάντηση της Α, μπα είναι ατυχέστατη γιατί σε μια κουβέντα δεν λειτουργούν οι άνθρωποι τόσο “βάσει οικογενειακού συμφέροντος”, αλλά πολύ περισσότερο βάσει γενικότερων πεποιθήσεων. Δεν μοίρασαν χωράφια. Εγώ νομίζω ότι έχεις ανάγκη να της μιλήσεις για να ξεθυμάνεις από την drama queen συμπεριφορά της. Αν θέλει να φέρνει περισσότερα λεφτά ο άντρας της να το πει στον ίδιο, στα ίσια. Δεν χρειάζεται να φέρνει σε δύσκολη θέση άλλους ανθρώπους (εσάς, τον άντρα της, αλλά και τα παιδιά!) κάνοντας τη μουτρωμένη.… Διαβάστε περισσότερα »