Αγαπητή Α,μπα.. Είμαι 20 και σε όλη μου την ζωή είχα ένα τεράστιο (για μενα ναι, για τους αλλους όχι πρόβλημα): δυσκολεύομαι τρελά να πω όχι. Δε λεω όχι σε φίλους, σε χάρες, σε βόλτες, στα πάντα. Μέχρι στιγμής, ναι, μοιάζει καπως χαζό και κομπλε, βρέθηκα όμως πριν μερικούς μήνες σε μια κατάσταση η οποία με έφερε στα όρια μου..Μιλούσα εδώ και κάποιο καιρό ανα αραιά διαστήματα με κάποιον, τον οποίο όμως έβλεπα πάντα μάλλον φιλικα (σε καμία περίπτωση ερωτικά). Αυτός ο κάποιος λοιπόν κάποια στιγμή ήρθε στην πόλη που μένω (μέναμε σε διαφορετικά μέρη) και κανονίσαμε καφέ. Στο σημείο αυτο να πω ότι μου την είχε πέσει αρκετες φορές, αλλά είμαι από τα ατομα που δίνουν αρκετες ευκαιρίες στους άλλους, όποτε και πίστευα ότι θα ήταν ένας απλός καφές.Τον βρήκα λοιπόν και καθίσαμε και μιλουσαμε και όλα ωραία και καλά, θεώρησα ότι μπορώ να τον θεωρώ φίλο. Αφού φυγαμε από το μαγαζί, μου πρότεινε να πάμε μια βόλτα. Κάναμε βόλτα για αρκετή ώρα και εκείνος επέμενε να πάμε κάπου πιο απομονωμενα. Τότε κατάλαβα ότι το πραγμα θα προχωρούσε. Όλη την ώρα σκεφτόμουν το πως θα του εξηγήσω ότι δεν ήθελα να γίνει κάτι γιατί δεν ήθελα, αλλά από την άλλη δεν ήθελα να γίνω αγενής, να τον προσβάλλω ή να τον κάνω να δυσαρεστηθεί (βρίσε με, αλλά δεν ξερω γιατί σκέφτομαι έτσι).Εν τελει βρήκε ένα σημειο και με τράβηξε προς εκεί. Εγώ συνέχισα να σκέφτομαι τον τρόπο που θα πω το όχι αλλά με τέτοιο τρόπο ώστε να μην ακούγεται ασχημο. Πριν προλάβω να πάρω μια απόφαση, με πιάνει και με φιλάει και βάζει τα χέρια του παντου πάνω μου. Προχώρησε κι αλλο, ευτυχώς όχι στο μέγιστο που ήταν δυνατό. Και όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος, χωρίς να μπορώ να βρω τρόπο να τον κανω να σταματήσει. Κι όλα αυα για να μην πω όχι. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ να τον κατηγορήσω για βιασμό ή κάτι τέτοιο γιτι συνενεσα σε αυτό, αλλά από την άλλη, δεν συνενεσα επειδή το ήθελα, αλλά για να μην φανώ αγενής, με αποτέλεσμα να νιώθω βιασμένος. Ίσως να είπα πολλά, αλλά ήθελα να γνωρίζεις όλη την κατάσταση καπως. Τι να κανω προκειμένου να μην την ξαναπατήσω έτσι; Πως μπορώ να λεω όχι χωρίς να πεθαίνω στις τύψεις;
–Μάριο
Μπορείς να τον κατηγορήσεις για βιασμό, λυπάμαι πολύ που έζησες κάτι τέτοιο. Αγαπητέ Μάριο, πρέπει οπωσδήποτε να πας σε ψυχολόγο για να επεξεργαστείς αυτή σου την πτυχή και να την αλλάξεις. Σου δημιουργεί προβλήματα και σε βάζει σε κίνδυνο. Θα σε βάλει κι άλλες φορές σε κινδύνους αν δεν κάνεις κάτι δραστικό. Δεν μοιάζει καθόλου χαζό το πρόβλημα, είναι ένα χαρακτηριστικό σου που χρειάζεται ανάλυση και αποδόμηση.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Πολλές φορές εδώ μέσα έχει ειπωθεί σε ερωτήσεις ή σε σχόλια το “δεν μπορώ να μην απορώ κάθε φορά” .Αυτό παθαίνω κι εγώ με καποια από τα σχόλια εδώ. Προς όλους κι όλες αυτές που με κάποιον τρόπο δικαιολογούν τον τύπο γιατί “δεν κατάλαβε” ότι ο Μάριο δεν ήθελε να φιλιούνται ή ότι άλλο εκαναν να πω το εξής. Κάντε εικόνα να είστε με κάποιον για καφέ και να τον ξεμοναχιαζετε,άντε πες όλα καλά ως εδώ. Όταν όμως φιλάς έναν άνθρωπο και μένει στήλη άλατος τι ακριβώς ΔΕΝ καταλαβαίνεις. Όταν τον φασωνεις και ο άλλος δεν ανταποδίδει το φιλί,δεν αγκαλιάζει… Διαβάστε περισσότερα »
Και γιατί να μην το αποκαλέσουμε βιασμό; Μου θυμίζεις τη Whoopi Goldberg που είχε πει για την υπόθεση του Polanski που βίασε την 13χρονη ηθοποιό ότι δεν ήταν rape-rape! Ότι δηλ μόνο αν σε βιάσουν κι αντισταθείς με νύχια και με δόντια στο άτομο που σε βιάζει(με κίνδυνο να σε σκοτώσει) το αποκαλούμε βιασμό; Ας ξεχάσουμε όλες τις άλλες περιπτώσεις!
Πάμε άλλη μία, μέχρι να το εμπεδώσουμε όλοι: https://ampa.lifo.gr/zoi/synainesi-to-paradeigma-me-to-tsai/ “Όλη την ώρα σκεφτόμουν το πως θα του εξηγήσω ότι δεν ήθελα να γίνει κάτι γιατί δεν ήθελα, αλλά από την άλλη δεν ήθελα να γίνω αγενής, να τον προσβάλλω ή να τον κάνω να δυσαρεστηθεί” “Και όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος, χωρίς να μπορώ να βρω τρόπο να τον κανω να σταματήσει. Κι όλα αυτα για να μην πω όχι.” Ο Μάριο δεν συναίνεσε στη σεξουαλική προσέγγιση. Συναίνεσε στο να πάνε για καφέ.Χάρηκε που μίλησαν. Τον είδε φιλικά, το λέει. Μπήκε σε δύσκολη θέση όταν ο άλλος προσπάθησε… Διαβάστε περισσότερα »
Και για όλους αυτούς που ρωτούν γιατί δεν αντέδρασε ο Μάριο, σας παρακαλώ να διαβάσετε τι συμβαίνει νευροχημικά στο μυαλό των ανθρώπων που δέχονται επίθεση.
“Το πάγωμα και το πισωπάτημα είναι αμυντικές αντιδράσεις – όχι συγκατάθεση.”
https://www.vice.com/gr/article/4xy38n/victims-freeze-up-during-sexual-assaults
πιο εμπεριστατωμένα (στα αγγλικά):
https://www.psychologytoday.com/gb/blog/sexual-assault-and-the-brain/201804/freezing-during-sexual-assault-and-harassment
Ελπίζω να βοηθήσει και τον ίδιο να καταλάβει γιατί δεν αντέδρασε εκείνη τη στιγμή.
(προσπάθησα να παραθέσω το 2ο λινκ στην Ανδρομέδα παραπάνω αλλά δεν νομίζω ότι καταχωρήθηκε)
Ο Μάριο μόνος του μας γράφει ότι ο άλλος του την είχε πέσει επανειλημένα πριν συναντηθούν. Αρα τι φανταζόταν ο Μάριο, πως θα κουβεντιάσουν με τον άγνωστο για την πορεία του χρηματιστηρίου και μετά θα πάει ο καθένας σπίτι του; Κοιτάξτε, αν στα 20 του έχει το ακαταλόγιστο (αν είναι “μειωμένης ευθύνης” που λένε στα δικαστήρια) τότε να δεχτούμε πως υπέστη βιασμό και πάλι όμως ποιός τον έκανε το βιασμό;;; Γιατι το να προτείνεις καφέ και βόλτα και μετά να κάνεις κίνηση για φιλί και χάδια δεν είναι βιασμός, οέο, όχι όταν ο άλλος σε ακολουθεί αδιαμαρτύρητα σε όλα τα… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνω με idril. Ας δουμε και τη καταθεση μιας γυναικας που υπεστη οτι και ο Μαριο εδω. “Αν νιώσεις άβολα σταμάτα το αμέσως: Οι βιαστές των ραντεβού επιτίθενται σταδιακά και όχι αμέσως, έτσι ώστε να σε κάνουν να αμφιβάλεις για το αν σε ενοχλεί. Όταν έμεινα μόνη μου με τον David είχα δύο επιλογές. Να πάω να βρω τις δύο φίλες μου και να φύγουμε, ή να μείνω και να πάρω εκείνο το φιλί από τον παθιασμένο Ιταλό για να έχω και εγώ να λέω για την ερωτική μου περιπέτεια την Ιταλία. Προτίμησα το δεύτερο. Όταν με φίλησε ηλεκτρίστηκα ολόκληρη,… Διαβάστε περισσότερα »
Δειτε κι αυτο: ΔιεθνήΕλβετία: Άντρας καταδικάστηκε για βιασμό επειδή αφαίρεσε το προφυλακτικό κατά τη διάρκεια του σεξ To ποινικό δικαστήριο της Λωζάνης επέβαλε στον κατηγορούμενο ποινή κάθειρξης 12 μηνών με αναστολή. Ένας 47χρονος Γάλλος, τα στοιχεία του δεν έγιναν γνωστά, καταδικάστηκε για βιασμό επειδή αφαίρεσε το προφυλακτικό κατά τη διάρκεια του σεξ χωρίς να το γνωρίζει η παρτενέρ του. Το ποινικό δικαστήριο της Λωζάνης του επέβαλε ποινή κάθειρξης 12 μηνών με αναστολή, κρίνοντας στην ετυμηγορία του πως το σεξ χωρίς προφυλακτικό συνιστά βιασμό, σε περίπτωση που η χρήση του θεωρείται από πριν δεδομένη. Κατά τα φαινόμενα, ο καταδικασθείς γνώρισε μέσω… Διαβάστε περισσότερα »
antiopi
Πας καλά; Πώς είναι ένα θύμα επίθεσης “μειωμένης ευθύνης”?
Σίγουρα δεν είπα εγώ τίποτε τέτοιο.
Antiopi, δεν ξέρω γιατί επιμένεις να ρίχνεις το φταίξιμο στο Μάριο. Λες ο Μάριος τι περίμενε ότι θα του συμβεί εφόσον ο άλλος του την είχε πέσει επανειλημμένα. Κι εγώ σου λέω τι περίμενε ο άλλος να συμβεί εφόσον ο Μάριος δε φαίνεται να είχε ποτέ ανταποκριθεί στο πέσιμο. Όταν την πέφτουμε σε κάποιον που δεν ανταποκρίνεται και συνεχίζουμε, αυτό είναι σεξουαλ.παρενόχληση, όχι πέσιμο.
Επίσης: ναι=ναι, όχι=όχι, γκρίζα ζώνη=όχι, δεν είναι δα κι ανώτερα μαθηματικά.
@idril Δεν είπα ότι εσύ τον χαρακτήρισες μειωμένης ευθύνης. Είπα ότι μόνο αν τον θεωρήσουμε μειωμένης ευθύνης στέκει να δεχτουμε ότι φταίει ο “απέναντι” τη στιγμή που ο ίδιος ο Μαριο δεν αντέδρασε σε κανένα από τα πολλά στάδια της διαδικασίας. Και ήταν μια διαδικασία που έγινε σε πάρα πολλά, παρατεταμένα στάδια, μια διαδικασία μεταξύ ενηλίκων, και επίσης ούτε απειλή φαίνεται να υπήρξε (όπλο, βία, έμμεση απειλή) ούτε σχέση εξουσίας (ανώτερος στη δουλειά ή συγγενής ή κάτι τέτοιο) να πεις πως δίκαια κόμπλαρε, γιατί φοβηθηκε για τη ζωη του ή την υγεία του ή τη θέση του. Τουλάχιστον ο ιδιος… Διαβάστε περισσότερα »
antiopi, σου το λέω με πολύ καλή διάθεση. Χρειάζεται να διαβάσεις πάρα πολύ και να ασχοληθείς πολύ ακόμα με το θέμα για να καταλάβεις ότι για την ώρα αυτά που πιστεύεις είναι πάρα μα πάρα πολύ λάθος. Θα αφήσω αυτό σου το σχόλιο, αλλά δεν θα δημοσιεύσω άλλο. Διάβασε τα λινκ που παραθέτουν εδώ, γκούγκλαρε το λήμμα victim blaming, κάνε τη χάρη στον εαυτό σου και ενημερώσου, γιατί είσαι χαμηλής ενημέρωσης αυτή τη στιγμή για ένα πάρα πολύ σοβαρό θέμα. Δεν έχεις γλιτώσει βιασμό επειδή ξέρεις να λες όχι. Κατά τύχη το έχεις γλιτώσει.
Δεν είμαι βέβαιη ότι καταλαβαίνω πού το πας, antiopi.
Η κουλτούρα του βιασμού δυστυχώς – αναμενόμενα – επικρατεί παντού, άρα και εδώ, και συνεχίζουμε να διαβάζουμε ότι αν δεν μάτωσες, δεν έφαγες ξύλο, αν δεν υπήρξε διείσδυση, αν “ήξερες πού πήγαινες’, δεν ήταν βιασμός, έφταιγες. Το μόνο που δεν ρώτησαν τον Μάριο είναι τι φορούσε, κι αυτό επειδή είναι άντρας. Είναι πάρα πολύ αποκαρδιωτικό να διαβάζουμε τέτοια παντού, είναι πολύ αποκαρδιωτικό να λέει κάποιος ότι έφτιαξε προφίλ μόνο και μόνο για να πει ότι αυτό δεν ήταν βιασμός, αλλά θα συνεχίσουμε να τα γράφουμε ξανά και ξανά, και ξανά και ξανά. Ευτυχώς οι αντιδράσεις στο ποστ δείχνουν άλλη εικόνα… Διαβάστε περισσότερα »
Aγαπητή Λένα, ως γυναίκα που έχω υποστεί βιασμό (κανονικό, απ’αυτούς με τα όπλα, απ’αυτούς που γίνονται σε κλειστό χώρο και από τους οποίους δεν ξεφεύγεις μέχρι ο άλλος να αποφασίσει πως η διαδικασία έληξε) θίγομαι πάρα πολύ από σχόλια εξαιρετικά αλόγιστα και ασύνετα, όπως το ότι είναι “βιασμός” όταν ένας άντρας δεν τολμάει να ψελλίσει “όχι” καθώς βλέπει το ραντεβου του να του την πέφτει σιγά-σιγά και με το μαλακό μέσα απο καφέδες και βόλτες και εξακολουθεί να μη λέει όχι ούτε όταν ξεκινάνε κάποια φιλιά και χάδια που μετά σκληραίνουν. Σε περίπτωση που δεν έγινε κατανοητό, δεν έχω τίποτα… Διαβάστε περισσότερα »
Λυπάμαι πολυ για την εμπειρία σου, και έχω απάντηση για αυτά που λες, αλλά δεν είναι για δημόσιο χώρο, γιατί είναι κάτι που σε αγγίζει προσωπικά, και η προσέγγιση είναι διαφορετική. Ας αφήσουμε στον Μάριο το δικαίωμα να νιώθει όπως νιώθει, χωρίς να του το απαγορεύουμε. Αυτό δεν είναι ζήτημα πολιτικής ορθότητας, είναι ανθρωπιά. Χαιρετώ επίσης.
Λοιπόν, βρήκα έναν τρόπο να το γράψω δημόσια. Δεν είναι “ξέπλυμα” αυτό που γίνεται. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι έχουμε αρχίσει να θεωρούμε ως κακοποίηση, παρενόχληση και βιασμό πράγματα που ως τώρα ήταν στην κατηγορία “δεν έγινε και τίποτα”. Και αυτό δεν είναι κακό. Είναι μόνο καλό. Δεν ακυρώνεται η εμπειρία κανενός. Αλλά είναι μεγαλύτερη η αγκαλιά που περιλαμβάνει τα θύματα. Δεν χρειάζεται να το βλέπεις ως προσβολή στην δική σου εμπειρία, αλλά ως εμψύχωση.
antiopi έχοντας συνομιλήσει με 10αδες γυναίκες και άντρες που έχουν υποστεί βιασμό, θα επισημάνω κάτι που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση. Η έλλειψη ενσυναισθησης στα σχόλια σου. Βιασμος λέγεται ακόμα κι αν έχεις βγάλει μόνος σου όλα σου τα ρούχα και τελικά το μετανιώσεις. Ακόμα και αν έχεις εσύ προσκαλεσει το θύτη σπίτι σου και τον έχεις υποδεχθεί γυμνή. Αν για οποιοδήποτε λόγο αλλάξεις γνώμη αλλά τελικά υποκύψεις, πάλι βιασμος είναι. Η μόνη διαφορά ειναι ότι νομικα είναι σχεδόν αδύνατον να αποδειχθεί, διότι δεν υπάρχουν σημάδια αντίστασης ή βίας. Ψυχολογικα βιωνεται ως βιασμος, χωρίς ΚΑΜΙΑ αμφιβολία. Μου φαίνεται σχεδόν αδιανόητο ένας… Διαβάστε περισσότερα »
Λένα, με όλο το σεβασμό στο πρόσωπό σου και τη στήλη, θα πρότεινα να ζητήσεις και τη γνώμη της νομικού σου εν προκειμένω. Δε μπορούμε να κάνουμε ελαφρά τη καρδία νομικό χαρακτηρισμό βασισμένοι σε ένα υποκειμενικό βίωμα που δεν αποδεικνύεται κιόλας. Αν ήσουν δικαστής, εν αμφιβολία, τι θα έκανες; θα έβαζες τον άλλο 10 χρόνια μέσα; Ή μήπως θέλουμε να πάει το παιδί σε αστυνομία και δίκη για να ξεκινήσει διαδικασία που θα τον βασανίσει και θα τον εκθέσει σε πιθανές καταγγελίες; Δε λέμε ότι έφταιξε. Προς θεού, φεμινίστριες είμαστε, γυναίκες που έχουμε περάσει πολλά, δεν είναι τυχαίο που παρακολουθούμε… Διαβάστε περισσότερα »
Με όλο το σεβασμό επίσης, δεν είπα “ήταν βιασμός πέρα από κάθε αμφιβολία” αλλά ότι αν θέλει, μπορεί να τον κατηγορήσει, και μετά αναλαμβάνει η δικαιοσύνη. Νόμιζα ότι ήταν σαφές με τον τρόπο που το έγραψα. Το ξαναγράφω λοιπον για ξεκαθάρισμα. Δεν “θέλω” να κάνει τίποτα. Του λέω ότι τα εργαλεία υπάρχουν. Ούτε εσύ, ούτε εγώ ξέρω τις λεπτομέρειες, άρα δεν ξέρουμε τι θα γινόταν αν έπαιρνε αυτή την απόφαση, δικηγόρος χρειάζεται. Σίγουρα όμως δεν θα έλεγα “ήσουν στην γκρίζα ζώνη Μάριε, άρα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα”.
Eφτιαξα λογαριασμό μόνο και μόνο γι’άυτη την ερώτηση. Από που και ως που ειναι βιασμός αυτό που συνέβη; Μιλάμε για μια σοβαρή κατηγορία εδώ, δεν είναι κάτι να το πετάμε έτσι ανάλαφρα στον αέρα και δεν έγινε τίποτα… Απο που και ως που ειναι βιασμός το να προτείνεις σε κάποιον να βρεθείτε για καφε -αυτος να δεχτει – να πάτε κάπου και να τα λετε ομορφα και ωραία – αυτος να συνεχισει να καθεται – μετα να του πεις να πάτε κάπου μόνοι – αυτος να δεχτεί – να τον πιάσεις και να τον φιλήσεις – αυτος να κάτσει –… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι ρε συ Μιτσι,θα το θεωρούσαμε κρυόκωλο,ξενέρωτο,άπειρο αλλά όχι ότι εκείνη την ώρα ένιωθε να βιάζεται.Για όνομα,πρέπει να έχει διδακτορικό στην ψυχολογία κάποιος και να ξέρει τα από πάνω για να φοβάται μήπως κατά λάθος βιάσει?
Μαλιστα. Θα θεωρουσες τη μη ανταποκριση ξενερωτη ή απειρη ή κρυοκωλη αντιδραση. ΟΚ.
Μια σκεψη μονο. Ευχομαι, σε οσες στιγμες της ζωης σου τυχει να χρειαστεις λιγο ακομα χρονο να επεξεργαστεις το ερεθισμα ή την κατασταση με την οποια εισαι αντιμετωπος/η, να εχεις ΠΑΝΤΑ τα απαιτουμενα αντανακλαστικα που θα σε βγαλουν απ’την κατασταση με τη λιγοτερη δυνατη απωλεια. Συναισθηματικη ή αλλου τυπου.
Δεν ειπα πουθενα οτι αγνοώ την πιθανοτητα ενα θυμα να παγωσει κ να μην αντιδρασει.Ειπα οτι καταδικαζουμε εναν αγνωστο σαν βιαστη γιατι δεν ειχε τοσο ιδιαιτερες γνωσεις ψυχολογιας που να σκεφτει οτι μπορει κ να βιαζει!Ακουτε τι λετε?Ή απλα κανετε copy paste. ο,τι βρισκετε στο ιντερνετ?Επειδη μοιραια ταυτιζομαστε με τα θυματα δεν σημαινει οτι ο αλλος ηταν κ θυτης.
Κάποιοι με τον θύτη ταυτίζονται. Σκληρή η συνειδητοποίηση ότι έχεις πιέσει κάποιον, κατ’ αυτόν τον τρόπο, να σου κάτσει. You have to suck it up though, να καταλάβεις ότι δεν είναι σωστό και να επαναδιαμορφώσεις την προσέγγισή σου.
Φυσικά, κάποιοι ταυτίζονται με το θύμα, αλλά στρεβλά θα λέγαμε. Έχουν φάει το σκατό, όμως αρνούνται πεισματικά ότι είναι σκατό αυτό που έχουν , γιατί μπορεί και να τους κλονίσει σε βαθμό που δεν θα ήθελαν, οπότε το σκατό το βαπτίζουν με το μαγικό ραβδάκι 100% δική τους επιλογή.
Μα αυτο ακριβως προκυπτει.Σου λεει τον γουσταρε,τον πολιορκουσε κ πηρε θαρρος απο εκεινη τη μερα.Ουτε ο Μαριο λεει οτι ειδε προθεση βιασμου.Λεει οτι ενιωσε κι αυτο γιατι δεν το ηθελε.
Αμπα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό το συμβάν μπορεί να θεωρηθεί βιασμός . Απ την πλευρά του άλλου ατόμου μπορεί να βλέπει ένα ντροπαλό άτομο – όχι κάποιον που δεν θέλει . Επισης το οτι το άτομο της ερώτησης δεν αρνήθηκε καμιά πρόσκληση μπορεί να δώσει λαθος εντυπωση . Δεν λέω ότι όλες οι περιπτώσεις είναι ίδιες απλά κατά τη γνώμη μ δν μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι ο άλλος έκανε ότι εκανε συνειδητά.
Δεν ειπε ‘οχι’, αλλα δεν ειπε ‘ναι’. Δεν ειπε τιποτα. Αυτό δεν είναι συναίνεση. Ξεκάθαρα πραματα. (Αν και είμαι σίγουρη πως η γλώσσα του σώματος έλεγε πολλά – Δεν γινεται ο άλλος να μην είχε καταλάβει οτι ο Μαριο δεν ψηνόταν – Απλά δεν το ένοιαζε εκείνη τη στιγμή)
Απο πότε είναι υποχρεωμένος ο ενήλικας που βγήκε ραντεβουδάκι να γινεται ψυχολόγος και να ψυχολογεί ότι ο άλλος ενήλικας που είναι εκεί με τη θέληση του και ούτε λέει τιποτα αλλά ούτε και αντιδρά με κανένα τρόπο (ένας άντρας 20 χρονων όσο να ναι έχει τη σωματική δύναμη να φέρει εστω κάποια αντίσταση…) ισως πολύ βαθιά μέσα στα τρίσβαθα της ψυχης του μπορει να νιωθει βιασμένος; Ποιός εχει στην τελική-τελική την ευθύνη να επικοινωνήσει το μέσα του προς τους άλλους όταν μιλάμε για ενήλικα άτομα; Ο ίδιος δεν την εχει;
Επιμένεις στο “δεν έβγαλε νύχια, άρα τα’θελε”.
“Προχώρησε κι αλλο, ευτυχώς όχι στο μέγιστο που ήταν δυνατό” Ολοι όσοι λένε οτι ήταν βιασμός δεν διάβασαν αυτό το κομμάτι; ‘Η επειδή δεν βόλευε το παρ’αβλεψαν; Ο τύπος ξεκινησε τα προκαταρκτικά και μετά σταμάτησε, προφανώς γιατί είδε οτι ο Μάριο δεν ενδιαφερόταν. Ο Μάριο μας λεέι οτι ο ίδιος δεν είπε όχι άρα ο τύπος το προσπάθησε, είδε από την γλώσσα του σώματος του Μάριο οτι δεν ήθελε και το σταμάτησε. Δηλαδή δοκίμασε, δεν βρήκε ανταπόκριση και σταμάτησε, δεντον βίασε.
Αν για να φασωθουμε με καποιον πρεπει να εχει ειπωθει “ναι” προηγουμενως τοτε ολοι εχουμε “βιαστει” και εχουμε “βιασει”…. Εκτος αν εννοεις το “ναι” με τα ματια που λενε, που εκει δεν χρειαζεται ψυχολογος αλλα ποιητης για να το ερμηνευσει.
‘Πριν προλάβω να πάρω μια απόφαση, με πιάνει και με φιλάει και βάζει τα χέρια του παντου πάνω μου’
‘Πριν προλάβω να πάρω μια απόφαση, με πιάνει και με φιλάει και βάζει τα χέρια του παντου πάνω μου. …] Και όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος […]. Δεν ειπε ‘όχι’. Αλλά δεν είπε ούτε ‘ναι’. Δεν είπε τίποτα. Αυτό δεν είναι συναίνεση. Ξεκάθαρα πράματα. Αυτό ειναι που πρέπει να αλλάξουμε. Να μην θεωρούμε τη σιγή ως ‘ναι’. Αν μου στείλεις μήνυμα και με ρωτήσεις αν μπορώ να παμε για καφέ, αν δεν σου απαντήσω, εσύ θα πας και θα με περιμενεις;
Παιδια, σόρυ για τις πολλαπλές απαντήσεις. Μπερδεύτηκα!
Δεν πειράζει. Για έμφαση, Lady. Μια χαρά τα είπες.
Η μη απάντηση από μέρους του δεν είναι συναίνεση. Είναι βιασμος. Τέλος. Δεν είπε και δεν έδειξε ότι το θέλει.
Μη τρελαθούμε τώρα οτι όλοι εμείς όσες φορες έχουμε κάνει σεξ η οτιδήποτε αλλο έχουμε ρωτηθεί η ρωτήσει εαν θέλαμε .. ξεκάθαρα με ερώτηση !! Αυτό ειναι κατι πολυ καινούργιο (δεν λεω οτι ειναι λαθος λεω οτι δεν γινόταν ) . Όμως δεν είμαστε ολοι εδω βιασμένοι επειδή δεν είπαμε με λόγια ναι το θελω.
Brock turner aproves that 👍
lolit@ συμφωνώ. Βλεπουμε ότι το παιδί έχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα στο να λέει όχι και βαζει τη ζωή του σε κίνδυνο. Ας υποθέσουμε ότι η άλλη πλευρά έστελνε μήνυμα στην αμπα: “Εδώ και καιρό φλερτάρω με ένα παιδί σε μια άλλη πόλη. Του την πέφτω ανοιχτά στα μηνύματα και συνεχίζει να μου απαντάει και να είναι πολύ φιλικός μαζί μου, χωρίς να μου έχει δείξει ποτέ ότι δεν θέλει κάτι ερωτικό. Πήγα στην πολη του και βγήκαμε για καφε και περασαμε πολύ ωραία. Τον εβλεπα πολύ ευγενικό και αφού περνούσαμε τόσο ωραία σκέφτηκα να κάνω κίνηση. Πρότεινα να πάμε… Διαβάστε περισσότερα »
Andromeda
https://www.psychologytoday.com/gb/blog/sexual-assault-and-the-brain/201804/freezing-during-sexual-assault-and-harassment
Μιτσι μα και ο άλλος σταμάτησε, ο ίδιος ο Μάριο λέει οτι δεν προχώρησαν. Αρα συνέβει οτι και με σένα, τον φίλησε τον χάιδεψε είδε οτι δεν και το σταμάτησε, τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα από την περιγραφή εκτός κι αν δεν το διάβασα σωστά
Mitsi συμφωνώ μαζί σου, φυσικά και θα ήθελα να υπάρχει ανταπόκριση. Απλά θεωρώ πολύ σοβαρό να κατηγορήσω κάποιον για βιασμό για αυτό είμαι επιφυλακτική με βαση αυτα που διάβασα πάντα. Και εγώ αν εβλεπα οτι ο άλλος καθοταν σαν αγγουρι θα σταματουσα και θα ρωτουσα αλλά αν ήμουν φουλ ερωτευμένη για καιρό μαζί του, ίσως-λέω ίσως-τώρα που το σκεφτομαι απο τον καναπε μου, να ημουν τοσο συνεπαρμένη και κ@λωμενη που να μην το σκεφτομουν αμέσως και να συνεχιζα για λιγα δευτερολεπτα. Εσενα αν αυτος ο άντρας την επομενη μερα σε κατηγορούσε και σου ελεγε οτι αισθανεται βιασμενος τι θα έλεγες;… Διαβάστε περισσότερα »
Λυπάμαι για αυτο που εζησες αγαπητέ Μαριο ,αλλα το μεγαλύτερο πρόβλημα το εχεις με τον εαυτό σου και οχι με το ατομο με το οποίο είχες αυτη την κακή εμπειρία.Πρέπει να μάθεις να σε περιφρουρείς καλύτερα και δεν το λεω αυτό κουνώντας το δάχτυλο ,αλλά γιατι νομιζω οτι αυτος ειναι ο μονος τρόπος να μην βρεθεις ξανά σε αυτή τη θέση. Δεν πιστευω οτι στοιχειοθετείται περίπτωση βιασμου ,ακόμη και αν το ενοιωσες έτσι.Απο τη στιγμη που δεν υπήρχε καμια αντίσταση λεκτική η σωματική ο αλλος δεν μπορει να καταλάβει τι παιζει μέσα στο κεφάλι σου και σιγουρα μπορει να εκλάβει… Διαβάστε περισσότερα »
Brock turner aproves that 👍
Dex παροτι τα υποσχόλια σου είναι passive agressive ,θα σου φρεσκάρω τη μνήμη λέγοντας οτι στην εν λόγω υπ΄θεση το θύμα δεν είχε συναίσθηση του τι γίνεται οποτε δεν μπορούμε με τίποτα να συνχέουμε τις περιπτώσεις.Τι να πώ ,μερικοί ανθρωποι δεν θέλουν να πουν ”εκανα και εγω λάθος ,παίρνω την ευθύνη και διαχειρίζομαι τα πράματα ωστε να προστατέψω τον εαυτο μου πιο καλά την επόμενη φορά.” .Μέχρι πότε είμαστε αμοιροι ευθυνών για τα πάντα?
Μιλτο Παπαρα, καθε φορα π διαβαζω απαντηση σου, νομιζω οτι εχω τον προσωπικο μ spokesperson!! lol
Κarlee σε ευχαριστώ πάρα πολύ ,το κομπλιμέντο σου λειτουργεί ως ενα υπέροχο δώρο για τη γιορτή μου που είναι σήμερα 🙂
Εν γένει συμφωνώ μαζί σου, διαφωνώ όμως ως προς το οτι ο άλλος δεν μπορούσε να καταλάβει τι παίζει… Μια χαρά καταλαβαίνει ο άλλος, αλλά επιλέγει να εκμεταλλευτεί την αδυναμία του ανθρώπου που έχει απέναντι του. Σε αυτήν ακριβως την αδυναμία επίσης ποντάρουν ορισμενοι!
Υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι και είναι απαράδεκτοι, όπως επίσης υπάρχουν και εκείνοι που δεν καταφέρνουν να προστατεύσουν και να περιφρουρήσουν τους εαυτούς τους, να λοιπόν πως προκύπτουν οι γκριζες ζωνες και οι δυσάρεστες εμπειρίες που αναφέρεις.
Συμφωνώ Μίλτο, ας μην τα βαφτίζουμε όλα βιασμό γιατί αδικούμε τα θύματα βιασμού. Και ο ίδιος ο Μάριο εστιάζει στην αδυναμία του να μην λέει όχι. Κάτι που απ οτι λέει τον έχει επηρεάσει στο οικογενειακό και φιλικό του περιβάλλον και που αρχίζει να τον επηρεάζει στο πρόβλημα σχέση. Ενιωσε σαν να τον βίασαν γιατί δεν ήθελε όμως δεν το έδειξε. Και επειδή δεν το έδειξε η άλλη πλευρά άρχισε να να προσπαθεί να προχωρήσει κι όταν δεν είδε ενδιαφέρον το σταμάτησε. Ηταν μια κακη εμπειρία όπως λες, ίσως ήταν ένας γλοιώδης τύπος που επέμεινε παραπάνω όμως δεν ήταν βιασμός.
Οχι, αγαπητε Μιλτο. Δεν συναινεσε στην κακη εμπειρια. Το λεει καθαρα ο ανθρωπος. “Κι εγω την ακολουθησα σχεδον χωρις να θελω…” οπως λεει και το ποιημα, ηταν η φαση. Ειχε μεινει αφωνος, ακινητος. Δεν προλαβε να σκεφτει πως θα απορριψει τον αλλο ευγενικα, μετα εγινε το στριμωγμα καθ’εαυτο και επαθε brain freeze. Οι ανθρωποι που λενε οτι νιωθουν βιασμενοι το λενε γιατι καποιος πηρε απο αυτους κατι που δεν ηταν διατεθειμενοι να δωσουν. Το ζητουμενο ειναι να μαθουμε ολοι οτι υπαρχουν προσωπικα ορια. Ο αλλος δεν ειναι αντικειμενο που υπαρχει μονο για τη δικη μου ευχαριστηση. Ειναι ανθρωπος. Πρεπει να… Διαβάστε περισσότερα »
Οτι δηλαδή θα πάει στο τμήμα και θα τους πει αισθάνομαι ταπεινωμένος ,συλλάβετε το Χρήστο για βιασμό?Doesnt make sense.
Δεν εκφραζονται ολα με νομικους ορους, καταρχας. Δευτερον, ο επαγγελματιας που ερχεται αντιμετωπος με οποιαδηποτε υποθεση, αν ειναι καλος στη δουλεια του (ειτε ειναι γιατρος, ειτε ειναι ιατροδικαστης, ειτε δικηγορος, ειτε δικαστης, ειτε αστυνομικος, ειτε ψυχολογος) θα κανει ολες τις ερωτησεις ή διαδικασιες που προβλεπονται και ακομα περισσοτερες προκειμενου να αντλησει πολυτιμα στοιχεια για την υποθεση/περιπτωση. Αν ο Βαγγελης εμφανιστει στο τμημα και πει οτι αισθανεται βιασμενος, θα πρεπει να τον ρωτησουν τι ακριβως εγινε, με καθε λεπτομερεια, πριν τον στειλουν σπιτι του. Αυτο γενικως. Στη συγκεκριμενη ερωτηση τωρα, ο Μαριο ξεκαθαρα λεει οτι δεν ειχε ορεξη για φασωμα, παρ’ολα… Διαβάστε περισσότερα »
Ούτε εγώ θεωρώ οτι μπορεί να τον κατηγορήσει για βιασμό. Δηλαδή αν ο Μάριο ανταποκρινόταν στα χάδια και στα φιλιά του πχ και δεν είπε οτι δεν ήθελε ο άλλος να μυρίσει τα νύχια του για να καταλάβει οτι το κάνει επειδή είναι ευγενικός κι οχι επειδή θέλει. Συμφωνώ οτι πρεπει να πας σε ψυχολόγο για να το λύσεις γιατί είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, ειδικά οσον αφορά σεξουαλικές σχέσεις. Και καταλαβαίνω οτι ένιωσες βιασμένος γιατί στην πραγματικότητα δεν ήθελες ακόμα κι αν δεν το έδειξες. Πέραν του ψυχολόγους αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να καταλάβεις οτι δεν χρωστάς τίποτα… Διαβάστε περισσότερα »
Brock turner aproves that 👍
Σου απάντησε η Μίλτος παρακάτω απλά να προσθέσω οτι με τα εξπνακίστικα, pasive agressive σχόλια δεν κάνουμε επικοδομητικό διάλογο
Παιδιά ο βιασμός στον ποινικό κώδικα θέλει βία ή απειλή.
Δεν έχουμε κάτι τέτοιο εδώ.
Όσο και αν συμπονώ το παιδί, και το καταλαβαίνω, αυτό ΔΕΝ ήταν βιασμός.
Ας μην παίζουμε με τις λέξεις.
το θεμα ειναι ομως οτι στην ελλαδα ο ποινικος κωδικας σε σχεση με το βιασμο χρειαζεται αλλαγη! αυτα παλευουμε να κανουμε!!!
Στη Σουηδία λοιπόν που ΔΕΝ παίζουν με τις λέξεις, θεσπίστηκε η ρητή συναίνεση πέρσι…στην ελλάδα, άμα σε βιάσει ένας φίλος σου χωρίς να απειλήσει και δε δει ο ιατροδικαστής μελανιές ή χτυπήματα, θα σου πουν ωπ κοπελιά δε στέκει η καταγγελία σου…το πόσο συμπονείς το παιδί και το καταλαβαίνεις, δε φαίνεται και ελπίζω ειλικρινά να μην το καταλάβεις στο πετσί σου ποτέ.
Δε μου αρέσει το ύφος σου και τα αυθαίρετα συμπεράσματα σχετικά με τα βιώματα και τα συναισθήματα μου. Συγνώμη κιόλας που είμαι δικηγόρος και έγραψα τι ορίζει ο νόμος. Καλός ή κακός αυτός είναι και υπάρχει ολόκληρη φιλοσοφία από πίσω του. Πως ακριβώς παλέυετε να τον αλλάξετε και ποιοι είστε οι εσείς; Αλήθεια, είμαι περιέργη. Και κάτι τελευταίο, γιατί βλέπω παντού αυτό με τη σουηδία: το παιδί είπε ότι έχει δυσκολία να λέει όχι. Πως είστε τόσο σίγουροι ότι θα αρνούνταν να δώσει έστω και γραπτώς τη συναίνεσή του; Και πάλι δε θα δοκίμαζε όλα αυτά τα συναισθήματα ενοχής, να… Διαβάστε περισσότερα »
Μα δεν έδωσε ποτέ συναίνεση. Αυτό λέμε. Δεν είπε όχι, και δεν αντέδρασε. Είναι τελείως διαφορετικό από τη συναίνεση.
Επίσης στη Σουηδία δεν απαιτείται γραπτή συναίνεση, απαιτείται ρητή συναίνεση η οποία μπορεί να είναι προφορική ή (ακόμη και) γραπτή.
Ρητός: που έχει ειπωθεί, που έχει ορισθεί κατηγορηματικά και με σαφήνεια.
Θα παραθέσω ένα παράδειγμα:
“Θέλεις να το κάνουμε μωρό μου;”
“αχ, ναι!”
Peggy Olson ο ελληνικός ποινικός κώδικας είναι χρόνια πίσω από αυτή τη συζήτηση. Εδώ δεν καταλαβαίνουμε σαν κοινωνία τι σημαίνει ρητή συγκατάθεση.
Αν θες να το δεις στην πράξη πέρα από τα σχόλια σε αυτό το ποστ, δες το τσίρκο των social & main media που στήθηκε όταν γνωστοποίησε η Σουηδία πέρσι το Δεκέμβριο ότι θα αλλάξει τον ποινικό της κώδικα ώστε να βασίζεται στη ρητή συγκατάθεση.
Πχ. σε αυτό το ποστ και τα σχόλια:
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FAthensVoice%2Fposts%2F10155455520752991
Άντε η Σουηδία είναι μπροστά και θέσπισε τη γραπτή συναίνεση – αν και κατά πόσο είναι αυτό το ζήτημα και αν ξεπερνιέται όταν υπάρχει όντως βία η απειλή, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Στα άλλα κράτη τι ισχύει; Δεν είναι μόνο η σουηδία πολιτισμένη δύση.
Δε στέλνεις έτσι κόσμο φυλακη για κακούργημα χωρίς αποδείξεις και βεβαιότητα.
Ρητή συναίνεση, όχι έγγραφη (απαραίτητα). Παρανόηση που διακωμωδήθηκε τα μάλα.
και πως θα αποδείξεις τη ρητή συναίνεση;
Όλοι εσείς που έχετε πρόβλημα με το πώς αντιμετωπίζουν αυτό το θέμα διάφορες χώρες, πού θέλετε να καταλήξετε; Επειδή είναι δύσκολο το θέμα, είναι καλύτερο να μην κάνουμε τίποτα; Εκτός από κριτική, υπάρχει κάποια σκέψη για ουσιαστική αντιμετπώπιση;
Πάντως η ρητή συναίνεση δεν είναι πανακεια. Πιστεύω ο Μάριο, όπως μας περιγραφει τον εαυτό του, ακόμα και αν ο άλλος τον ρωτούσε, αν θέλει να κάνουμε σεξ, ίσως να ψέλλιζε «ναι» με βαριά καρδιά.
Το σημαντικότερο είναι να στοχεύσουμε στην εκπαίδευση και μόρφωση για το το σημαίνει συναίνεση.
Αυτό ακριβώς
Το πώς θα το αποδείξεις είναι κάτι που έχει απασχολήσει τους νομοθέτες και τους εργαζόμενους στην δικαιοσύνη των εκάστοτε χωρών/districts (βλ. παρακάτω) που νοούν ως βιασμό το μη συναινετικό σεξ και δεν θεωρούν απαραίτητο, για να συμβεί ένας βιασμός, την άσκηση βίας στο θύμα ή την απειλή με όπλο ή την εκστόμιση threats ή την “τρωτή” θέση του θύματος (taking advantage of mental disability, intoxication e.t.c), οπότε προφανώς υπάρχουν δεδικασμένα. —— Sweden has passed a new law saying that sex without consent is rape, even when there are no threats or force involved. The approved text stops short of making… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ χρήσιμα τα λινκ , θα τα διάβασω. Απλά από τα λίγα που είδα , τονίζουν ότι αν δεν υπάρχει βία η απειλή , υπάρχει ευάλωτη θέση πχ λόγω αλκοόλ . Δεν είμαι ο εχθρός εδώ , δεν θέλω να άδικησω το Μάριο και τα συναισθήματα του . Απλά κάποια πράγματα , όπως το υποκειμενικό βίωμα και το συναίσθημα είναι δύσκολο να αποδειχθούν . Αυτό αποβαίνει πάντα εις βάρος του θύματος , και λυπάμαι , αλήθεια λυπάμαι που το λέω , δεν έχει βρει τρόπο η επιστήμη να αποτυπώνει εμπειρικά το βίωμα με μορφή που να μπορεί να το εκτιμήσει… Διαβάστε περισσότερα »
Ο Μάριο δεν περιγράφει κάτι συγκεκριμένο. Ο καθένας μας κάνει τις δικές του υποθέσεις για το τι συνέβη. Θα έπρεπε να κάνεις πολλές ερωτήσεις για να καταλήξεις σε τέτοια απόφαση, και αυτό νομίζω ότι θα έπρεπε να πει ένας δικηγόρος που σκέφτεται ως δικηγόρος.
Ε, είναι αρκετά συγκεκριμένο .με βάση αυτό κρίνουμε και σχολιάζουμε , τα δεδομένα που μας δίνει .
Και πάλι , ευχαριστούμε που μας φιλοξενεις.
Λυπάμαι που ο κόσμος δεν είναι όπως θα θέλαμε , με κάμερα μέσα στο μυαλό μας και με όλα αυτά που κουβαλάμε , αλλά είναι δείγμα ωριμότητας νομίζω να δούμε πως θα κάνουμε υπαγωγή αυτά που μας συμβαίνουν με βάση το ισχύον .
Να του κάνω ερωτήσεις Λένα , όσες θες : τον πιστεύω .
Πάντως θα ήθελα , ακόμα , τη γνώμη της μαρίνας .
Ε, διαφωνώ ότι είναι αρκετά τα δεδομένα. Και όπως ένας γιατρός δεν θα έκανε διάγνωση από το ίντερνετ, έτσι δεν θα έπρεπε κι ένας δικηγόρος να βγάζει αποφάσεις από μια περιγραφή στο ίντερνετ.
καλα δεν έβγαλα απόφαση . Δε θα μπορούσα άλλωστε , δεν είμαι αρμόδια . Κάποιες επιφυλάξεις εξέφρασα .
Παιδιά , αν αποφασίσατε ότι αυτο είναι βιασμός επειδή έτσι μας βολεύει όλους,γιατί στο Ίντερνετ είμαστε καιyolo , δικό σας . Ελευθερία του λόγου έχουμε άλλωστε .
“ΕΛΛAΔΑ: ΝΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΒΙΑΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗΣ” «Οι ελληνικές αρχές οφείλουν να κάνουν ένα ακόμη προοδευτικό βήμα και να ακολουθήσουν το παράδειγμα άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως αυτό της Μεγάλης Βρετανίας, του Βελγίου και της Κύπρου και να τροποποιήσουν τον ορισμό του βιασμού έτσι ώστε να βασίζεται στην απουσία συναίνεσης στην σεξουαλική δραστηριότητα. Κάποιες φορές ο νομοθέτης δεν χρειάζεται να περιμένει την κοινωνία για να είναι έτοιμος για τέτοιες αλλαγές αλλά να της δείξει ο ίδιος τον δρόμο», είπε η Λία Γώγου, ερευνήτρια της Διεθνούς Αμνηστίας για την Ελλάδα.… Διαβάστε περισσότερα »
Σε συνέχεια προηγούμενού μου σχολίου: “freezing up during rape is a common biological response (study finds)” (…) “The courts may be inclined to dismiss the notion of rape [if] the victim didn’t appear to resist,” Möller said. “Instead, what might be interpreted as passive consent is very likely to represent normal and expected biological reactions to an overwhelming threat.” https://mic.com/articles/179184/freezing-up-during-rape-is-a-common-biological-response-study-finds#.TuaRs0gAY ________ Ο στενός νομικός ορισμός του βιασμού, εν Ελλάδι, δεν μπορεί να καθ0ρίσει, απαραίτητα, την έννοια του βιασμού εν γένει ή από ηθικής απόψεως. Προφανώς βιασμός δεν είναι μόνο αυτό που ορίζει ο νόμος (εν Ελλάδι). Σε κάποιες δεκάδες χώρες… Διαβάστε περισσότερα »
Μπράβο παιδιά!! Αυτό που ήθελα επίσης να πω, είναι ότι στα άπειρα απαίσια σχόλια-victim blaming που έχουν γραφτεί κατά καιρούς εδώ μέσα τύπου “ο χαρακτηρισμός βιασμός προσβάλλει τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ θύματα”, ολοι εσείς τι φάση; τόσο πολύ έχετε ενδιαφερθεί για τα θύματα που τα υπερασπίζεστε κάθε φορά; έχετε κάνει επιστημονική μελέτη βασισμένη σε απαντήσεις θυμάτων σε ισχυρισμούς “πιστεύετε ότι αυτό ήταν βιασμός η οχι;” ΛΟΛ ΚΑΙ ΕΛΕΟC KAPU
Συμφωνω. Δειτε αυτο:
“«Περί Βιασμού και Ασέλγειας»-νομική ανάλυση” (πηγη:https://mynima-hellas.com/2012/11/viasmos-aselgia-ψυχικη-βια-gynaika/ )
Τελικά, πότε είναι βιασμός”-7 έξυπνα σκίτσα
(πηγη: https://www.alfavita.gr/koinonia/208203_telika-pote-einai-biasmos-7-exypna-skitsa )
Θα συμφωνήσω δυστυχώς με την Lolit.
Πως γνωρίζουμε ότι το άλλο άτομο έκανε ότι έκανε γνωρίζοντας ότι ο Μάριο δεν το επιθυμεί αυτό? όπως γράφει και ο ίδιος δεν αρνήθηκε καμία πρόσκληση.
Το ίδιο άσχημα μπορεί να νιώσει και η απέναντι πλευρά αν μάθαινε εκ των υστέρων ότι έγινε παρά την θέληση του (βλέπω κάτι λάθος ρε παιδιά)?
Πως το γνωριζουμε!?! Διαβασες την ερωτηση? Οταν δεν υπαρχει ανταποκριση, οταν αυτο που συμβαινει δεν ειναι αμφιδρομο, και λογια να μην ειπωθουν το καταλαβαινεις. “Ε ενταξει δε μου ειπε αρκετες φορες οχι, αρκετα δυνατα οχι, δεν αντισταθηκε” ειναι η νουμερο 1 δικαιολογια των βιαστων, για να συνεχισουν να εκμεταλλευονται μια ανυπαρκτη γκριζα περιοχη! και οπως διαβαζουμε συνεχως και τα θυματα τα ιδια καταληγουν να αμφισβητουν την επιθεση που δεχτηκαν! Γι’αυτο δε θα σταματησουμε ποτε να λεμε ξανα και ξανα για τη συναινεση.
“όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος, χωρίς να μπορώ να βρω τρόπο να τον κανω να σταματήσει”.
Αν ο άλλος στέκεται σαν στρατιωτάκι ακούνητο, αμίλητο και αγέλαστο, τότε μήπως -λέω μήπως- υπάρχει το ενδεχόμενο να συναινεί …με το ζόρι;
Τότε μήπως τότε θα έπρεπε επιτέλους να προστατεύσει τον εαυτό του?
Απαντούσε σε μηνύματα, βγήκε για καφέ, πήγε σε απομακρυσμένο σημείο μαζί του για να είναι οι δυο τους.
Αυτό τι ακριβώς δείχνει ?
Σε καμία περίπτωση δεν κατηγορώ το Μάριο και εννοείται ότι θα πρέπει να απευθυνθεί σε κάποιον ειδικό, αλλά θα ήταν και υπερβολικό να μιλήσουμε για βιασμό στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Persuit of hapiness συμφωνώ μαζι σου οπως και με την Babydoll και πιστευω οτι το να αποκαλούμε ολα τα περιστατικά βιασμούς ,κανει κακό στις περιπτώσεις βιασμού.Το ίδιο πιστευω και για το bullying.
Το έχεις πει πολλές φορές Μίλτο. Έχεις πολύ συγκεκριμένες απόψεις σχετικά με το τι συνιστά bullying και βιασμό, και τραβάς κάποιες κόκκινες γραμμές, που αναγνωρίζει πολύς κόσμος. Σκοπός είναι να μεταφερθούν αυτές οι γραμμές μακρύτερα από το θύμα, για να βλέπουμε καθαρότερα και τους θύτες.
Οποτε αφου δεν εξυπηρετω τον “σκοπό” δεν μπορω να λεω την άποψη μου?Δεν εχω καν ιδέα τι σημαίνει “να μεταφερθουν οι γραμμες μακρύτερα απο το θυμα” .Οχι οτι θα ήθελα να μάθω κιόλας ,αλλα ας το κοιτάξουμε λίγο που οποιος λεει κατι που δεν μας αρεσει αυτομάτως δεν πρέπει να το λεει ή το λέει επειδη δεν ειναι επαρκώς ενημερωμένος .Το να εχει διαφορερικη εμπεριστατωμένη άποψη ,δεν εξεταζεται?
Εξετάζεται, και μπορεί τελικά να μην είναι.
Για μένα είναι :);
Άρα φαντάζεσαι την ανταπάντηση
Μάλιστα Μίλτο. Όπως το καταλαβαίνω εγώ, ο σκοπός των αναρτήσεων αυτών των ιστοριών ή/και ερωτήσεων προς συζήτηση είναι να ευαισθητοποιούνται οι αναγνώστες του σάιτ ώστε να γενικευθεί η συζήτηση και αρχίσουν να μεταφέρονται οι κόκκινες γραμμές στην κοινωνική συνείδηση. Ώστε να αρχίσουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, και να σταματήσουμε συλλογικά να εναποθέτουμε την ευθύνη στο θύμα, όπως έγινε και σε αυτήν την περίπτωση από πάρα πολλούς σχολιαστές. Κατά την άποψή μου οι γραμμές είναι τραβηγμένες έτσι ώστε να έχει ο καθένας πλήρη θέα και έλεγχο του θύματος, τι έκανε, τι είπε, τι ήπιε, πώς ντύθηκε προκλητικά,… Διαβάστε περισσότερα »
“θα έπρεπε επιτέλους να προστατεύσει τον εαυτό του”-Όταν έχει μεγαλώσει κανείς να είναι “καλό” παιδί, δεν έχει μάθει πώς να λέει όχι και ούτε να προστατεύει τον εαυτό του. Το “επιτέλους”, δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη και θέλει βοήθεια ειδικού, γι’αυτό και η Λένα το προτείνει.
“Απαντούσε σε μηνύματα, βγήκε για καφέ, πήγε σε απομακρυσμένο σημείο μαζί του για να είναι οι δυο τους.
Αυτό τι ακριβώς δείχνει ?”- ότι ήθελε ένα φίλο.
“Σε καμία περίπτωση δεν κατηγορώ το Μάριο”- και όμως αυτό κάνεις.
ΑΝ διάβασες καλά το σχόλιο μου συμφώνησα στην βοήθεια από ειδικό και μάλιστα άμεσα!
Ήθελε έναν φίλο ? Οι φίλοι δεν χρειάζεται να απομονωθούν κάπου ερημικά για να τα πουν , ούτε σε πασπατεύουν σε σημεία του σώματος σου.
Λυπάμαι βαθύτατα και ειλικρινά για τα άτομα που δεν έχουν μάθει να προστατεύουν τον εαυτό τους και δεν μπορούν να πουν όχι.
Δυστυχώς όμως ο βιασμός είναι κάτι τελείως διαφορετικό και πίστεψε με στο λέω εμπειρικά.
Το πασπάτεμα έγινε μετά. Τον παρέσυρε στην απομόνωση, “κάναμε βόλτα για πολύ ώρα”, λέει η ιστορία. Το “συμβόλαιο” που συναίνεσε ο Μάριο ήταν καφές (δηλαδή φιλικό, casual), μετά άλλαξε σε βόλτα, μετά άλλαξε σε απομόνωση στο σκοτάδι και τέλος ξανά-άλλαξε σε επιθετικό πέσιμο. Ο Μάριο συναίνεσε στο πρώτο και άντε και στο δεύτερο, από κει και πέρα φοβήθηκε, γιατί τα όρια άλλαξαν και η νέα κατάσταση τον αιφνιδίασε με τρόπο που δεν μπόρεσε να αντιδράσει. Δεν ήθελε πασπάτεμα ο Μάριο, τουλάχιστον όχι με τον τρόπο που έγινε.
απλα ειχε μπλοκαρει απο ολες αυτες τις σκεψεις που εκανε.Να θελει να πει οχι και να σκεφτεται αν θα φανει αγενης.
Rape myth: If you didn’t ‘really’ want it, you’d fight back “Another study, which examined 274 police reports from the US, found that only 22% of survivors resisted rape through fighting and screaming. (…) It is also important to recognise that people can’t necessarily control their responses in such situations. Some enter a state of involuntary physical paralysis known as ‘tonic inhibition’ when confronted with an extreme threat.” http://www.bbc.com/future/story/20180926-myths-about-sexual-assault-and-rape-debunked _____________ …σε ψυχολόγο να πάει ο Μάριος αν θέλει, γενικώς πρέπει να μάθει να περιφρουρεί τα όριά του καλύτερα, καμία αντίρρηση σε αυτό, δεν μπορεί να «κάθεται» στον καθένα για να… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι βρε βλαχάκι μου αλλά στην προκειμένη περίπτωση είναι-τουλάχιστον αρχικά-απόπειρες βιασμού!Δηλαδή το θύμα,άσχετα αν πάγωσε και δεν αντέδρασε,είδε εξ αρχής πρόθεση από το θύτη του!Εδώ ο Μάριο είδε έναν τύπο να τον την πέφτει συστηματικά και να ακολουθεί ήπιες προσεγγίσεις.Ραντεβού,καφέ,βόλτες.Δεν είδε επίθεση!Ασχετα πως αντέδρασε ο δικός μας,ο άλλος έδειξε απλα να γουστάρει τον Μάριο.
@Κοτόπουλο με μπάμιες Rape myth No.1 Most sexual assaults are committed by a stranger “The narrative of a woman being sexually assaulted while walking down a dark alleyway may still play out on many TV screens. But in the real world, rape and serious sexual assault is far more likely to occur in the home and at the hands of someone familiar (…) in the UK, for example, a separate report found that the perpetrator was a stranger in only 10% of rape and serious sexual assaults, while in 56% of cases it was the victim’s partner, and for the… Διαβάστε περισσότερα »
Προφανως ο άλλος θεώρησε δεδομενο πως αν ο Μαριο δεν γουστάρει θα αντιδράσει δυναμικά οπως κανουν συνηθως οι άντρες – θα τον σπρώξει, θα τον βρίσει, θα τον σφαλιαρίσει, κάτι θα κάνει τελοσπάντων. Δεν το λες και παράλογο. Ασε που υπάρχουν αρκετοί και αρκετές που απολαμβάνουν τον παθητικό ρόλο αρα ο άλλος ίσως νόμισε (με βάση την απουσία αντίδρασης) πως βρήκε το παθητικό συμπλήρωμα στη δική του ενεργητική διάθεση.
PersuitofHappiness,
Το αλλο ατομο αν δεν ειναι καφρος και παρτακιας (στην καλυτερη περιπτωση) θα επρεπε να εχει δει νωριτερα οτι ο Μαριο δεν ανταποκρινοταν στο φασωμα. Η σιωπη και το παγωμα, ε δε φωναζουν και μα τι γ@μάτ@ που περναω! Αν το ειδε και το αγνοησε, ακομα χειροτερα. Το γεγονος οτι ο Μαριο δεν αρνηθηκε την προσκληση για καφε, σε καμια περιπτωση δεν σημαινει οτι το αλλο ατομο επρεπε να παταει διαχωριστικες κατα βουληση.
“θα αντιδράσει δυναμικά οπως κανουν συνηθως οι άντρες – θα τον σπρώξει, θα τον βρίσει, θα τον σφαλιαρίσει”
“ένας άντρας 20 χρονων όσο να ναι έχει τη σωματική δύναμη να φέρει εστω κάποια αντίσταση”
“κοτζαμάν άντρας”
…πιο κλισέ (και λάθος) πεθαίνεις.
over and out.
Η βία που άσκησε ο Μάριος στον εαυτό του, χτυπάει κόκκινο στο συγκεκριμένο περιστατικό. Μια βία κρυμμένη και εγκατεστημένη τόσο βαθιά μέσα του, που μόνο με βοήθεια ειδικού θα μπορέσει να απαλλαγεί από αυτή.
συγκεκαλυμμενο vb. Εμ, ναι αλλα οχι
Δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλια, αλλά και αυτό το ποστ και τα σχόλια που έχω δει, όπως και το ποστ της Ειρήνης περί Αζίζ Ανζαρι με κάνουν να πιστεύω ότι χρειαζόμαστε μια καινούργια λέξη.
Κάτι που θα σημαίνει σεξ χωρίς συναίνεση αλλά όχι βιασμός και θα διώκεται ποινικά. Μπορεί και να υπάρχει ήδη και να μην την ξέρω.
Ο βιασμός για μένα πρέπει να έχει το στοιχείο της βίας ή τουλάχιστον του εξαναγκασμού. Εδώ δεν υπάρχει εξαναγκασμός. Υπάρχει όμως εκμετάλλευση, χειριστική συμπεριφορά κλπ. Δεν φταίει το θύμα, ο θύτης φταίει και πρέπει αυτή η πράξη να τιμωρείται. .
Συμφωνώ μέχρι κεραίας με το σχόλιό σου και τις ίδιες σκέψεις είχα κάνει και με παλαιότερο ποστ της Ειρήνης (νομίζω και προ Αζιζ ακόμα).
Συμφωνώ κι εγώ. Είναι διαφορετικό όταν το θύμα έχει την δυνατότητα/επιλογή να αντιδράσει και να φύγει, είναι το ίδιο κακό, αλλά είναι σίγουρα διαφορετικό.
Υπάρχει η λέξη που ζητάς: Ασέλγεια. Στην ελληνική συνείδηση ο όρος έχει συνδεθεί με εγκλήματα κατά ανηλίκων. Το Βικιλεξικό την ορίζει ως “συμπεριφορά που αποσκοπεί στην επίτευξη σεξουαλικής ικανοποίησης με μέσα ανήθικα ή ανεπίτρεπτα” Το wiktionary την ορίζει, για να συνδέσω και με την αγγλική ορολογία: “indecent assault, molestation (unwanted sexual contact with another person, short of rape)” Στον ελληνικό νόμο η ασέλγεια ορίζεται ως πράξη που δεν φτάνει ως τη διείσδυση πέους σε οποιαδήποτε κοιλότητα. Η ανεπιθύμητη διείσδυση και η εκσπερμάτιση είναι αυτά που συνιστούν το βιασμό, νομικά. Η ασέλγεια τιμωρείται επίσης με κάθειρξη. https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/pk/arthro-338-poinikos-kodikas-katahrisi-se-aselgeia Για να είμαι ξεκάθαρη,… Διαβάστε περισσότερα »
Χαιρετίζω idril! Παραπέμπεις στο Άρθρο 338 – Ποινικός Κώδικας – Kατάχρηση σε ασέλγεια. Εκεί αναφέρεται το εξής: 1. Όποιος με κατάχρηση της παραφροσύνης άλλου ή της από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητας του να αντισταθεί, ενεργεί επ’ αυτού συνουσία ή άλλη ασελγή πράξη τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών. (…) Οπότε το θέμα εδώ δεν είναι, υποθέτω, τόσο ο ορισμός/ διαχωρισμός της ασελγούς πράξης σε σχέση με τον βιασμό (αφού αναφέρεται η “συνουσία”), αλλά το status “παραφροσύνης” και “ανικανότητας” του θύματος και η ειδική πρόβλεψη επ’ αυτού. Περί του “βιασμού”: Στο Άρθρο 336 – Ποινικός Κώδικας – Βιασμός, αναφέρεται το εξής:… Διαβάστε περισσότερα »
Καλό μου βλαχάκι, Τα ανέλυσες πολύ ωραία (όπως πάντα!) Και πραγματικά όσο διάβαζα τη νομολογία τόσο έβρισκα… οπές να περάσει και καμήλα! Έχεις απόλυτο δίκιο και για τη χρήση αντικειμένων ή χεριού που δεν κατατάσσεται στο βιασμό, και για τον τρόπο που συνιστάται στο θύμα να δώσει αποδεικτικά στοιχεία για την στοιχειοθέτηση κατηγορίας. Εκεί που σκάλωσα χτες, είναι: αφού υπάρχει νομική πρόβλεψη για τιμωρία της ασέλγειας εις βάρος οποιουδήποτε κι όχι μόνο ανηλίκου (όπως ειλικρινά νόμιζα πριν), πώς στοιχειοθετείται και πώς αποδεικνύεται; Δεν εμπίπτει η περίπτωση του Μάριο στην “από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητας του να αντισταθεί”; Γιατί δεν ακούμε… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν εμπίπτει η περίπτωση του Μάριο στην «από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητας του να αντισταθεί»; Πολύ γενικόλογη η διατύπωση όπως προείπα, αλλά υποθέτω πως όχι. Τουλάχιστον όχι έτσι όπως θα το εννοούσε ο νομοθέτης. βλ. και “Στοιχεία που πρέπει να σημειωθούν είναι ότι κατάχρηση σε ασέλγεια υπάρχει μόνο όταν ο δράστης εκμεταλλεύτηκε την απόλυτη ανικανότητα του θύματος να αντισταθεί, την οποία δεν προκάλεσε ο ίδιος, ενώ αν – και στο σημείο αυτό συνίσταται η διάκριση από το βιασμό- ο δράστης εξανάγκασε το θύμα του (παράφρονα ή μη ικανό ή ανίκανο αντιστάσεως) με σωματική ή ψυχολογική βία σε ασελγή πράξη, καθώς… Διαβάστε περισσότερα »
Got it.
Το ζουμί είναι στο
“Η ανικανότητα δηλαδή μπορεί να οφείλεται σε οργανικούς ή πνευματικούς λόγους” που εννοούνται ως προϋπάρχοντες
καθώς και στο
“όταν ο δράστης εκμεταλλεύτηκε την απόλυτη ανικανότητα του θύματος να αντισταθεί, την οποία δεν προκάλεσε ο ίδιος”
Ευχαριστώ.
Λυπάμαι πολύ για την άσχημη εμπειρία σου. Το μόνο που έχω να σου πω είναι ότι όντας ενήλικος, είσαι υπεύθυνος ΜΟΝΟ εσύ για να προσέχεις τον εαυτό σου. Μην περιμένεις κανέναν άλλον να το κάνει για σένα και να μην φοβάσαι ποτέ να στηρίζεις αυτό που πραγματικά γουστάρεις και να απομακρύνεις ότι δεν σου αρέσει. Δεν είναι εύκολη η διαδικασία, αλλά με τον καιρό μαθαίνεται!