Θέμα πολυσυζητημένο, γυναικεία φιλία. Και που είναι οι φίλες μας όταν κάνουμε παιδιά; Από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, ποτέ δεν έχω νοιώσει με κάποια φίλη μου ότι είμαι πραγματικά κοντά.
Τις περισσότερες φορές βρίσκομαι να κάνω πολλές υποχωρήσεις μόνο και μόνο για να διατηρήσω μια σχέση η οποία στην πραγματικότητα δε μου προσφέρει κάτι πέρα από διαφυγή από τη μοναξιά μου.
Τα πράγματα δυσκόλεψαν αρκετά τα τελευταία χρόνια που οι απαιτητικοί ρυθμοί της δουλειάς μου και η συγκατοίκηση με τον άνδρα μου μείωσαν τον ελεύθερο χρόνο μου σε μια ηλικία που οι φίλες μου ακόμη έδιναν παράταση στη φοιτητική τους ζωή. Τα πράγματα έγιναν ακόμη χειρότερα με την εγκυμοσύνη μου και την απόκτηση του παιδιού, μια περίοδος που πραγματικά ένιωθα και νιώθω τρομερή μοναξιά.
Καταλαβαίνω ότι όταν οι άνθρωποι είναι σε διαφορετική φάση ζωής είναι λογικό να μην έχουν τόσα κοινά αλλά πως να αισθανθώ όταν δεν βγαίνουμε ποτέ με δικη τους πρωτοβουλία; Όταν κάνω ολόκληρα logistics για να πιω ένα καφέ χωρίς το μωρό και μου ακυρώνουν τελευταία στιγμή ή σε όλη τη συζήτηση δεν με ρωτάνε καν πως είμαι εγώ;
Καπως έτσι καταλήγω να βγαίνω με τα χίλια ζόρια και να μην απολαμβάνω και τις εξόδους μου. Να νιώθω ότι δεν ταιριάζω με τα άτομα που τόσα χρόνια αποκαλώ φίλες μου.
Κάτι που με «ενοχλεί» είναι ότι οι φιλιες του άνδρα μου ουδεποτέ διαταράχθηκαν ακόμη και με άτομα χωρίς παιδιά/ σχέσεις κλπ. Αυτό με προβληματίζει γιατί σκέφτομαι ότι δε φταίει η διαφορετική φάση ζωής αλλά η επιλογή των ανθρώπων να διατηρούν τις σχέσεις τους. Ή μήπως φταίει το φύλο;
Δηλαδή οι αντρικές φιλίες κρατάνε ακόμη και αν δεν μπορείς να βγεις για ποτό (συμπάσχει σε όλη τη διάρκεια εγκυμοσύνης και λοχείας μου) αλλά οι γυναικείες κόβονται;
Αισθάνομαι ότι μόνο εγώ βιώνω την κοινωνική απομόνωση, και αποζητώ τόσο τη γυναικεία φιλία.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μόνη σαν το λεμόνι
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Πω πω σαν να το έγραψα εγώ. Και για να προλάβω τα «καλοπροαίρετα» σχόλια ΟΧΙ δεν είμαι από αυτές που μιλάνε μόνο για το παιδί τους ή δείχνουν όλη την ώρα φωτό με το παιδί τους. Στην δουλειά μου κάποιοι δεν έχουν καταλάβει καν ότι έκανα παιδί. Έχει πολλή μοναξιά αυτό το σπορ γαμώτο. Είναι σαν όλες οι φίλες σου να υποθέτουν ότι θες ησυχία, ότι έγινες βαρετή, ότι δεν μπορείς να βγεις … ότι ότι… Που είναι η στήριξη, οι ιδέες εναλλακτικής εξόδου ίσως (πχ μια βόλτα στο πάρκο με το καρότσι και καφέ στο χέρι που τόσοοοο ήταν… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί όταν βγαίνουμε εξω, βγαίνουμε για να διασκεδάσουμε και όχι να καταπιεστούμε. Πόσοι άνθρωπου γουστάρουν να βγουν για καφέ, με τον καφέ στο χέρι και το καρότσι στις κουνιες, όπου το ατομο που συνοδεύουν πρέπει διαρκώς να επιβλέπει το μωρό;
Όταν θέλουμε να δούμε τους ΦΙΛΟΥΣ μας συμβιβαζόμαστε ως έα βαθμό. Κι εγώ μπορεί να μην ψήνομαι πάντα να βγαίνω fancy ντυμένη στο πιο in μαγαζί στο Παγκράτι και να κάνω 1.000.000 ώρες να παρκάρω και τελικά οι φίλες μου να ξενερώνουν αν δεν τους μιλήσει γκόμενος αλλά το κάνω αν το θέλει η παρέα. Μία έτσι μία αλλιώς, έτσι είναι οι σχέσεις, προς θεού δηλαδή ρε παιδιά!
Αγαπητή γράφουσα, στη συζήτηση περί ανδρικών και γυναικείων φιλικών σχέσεων δε θα μπω. Είναι πολύ απλουστευμένη προσέγγιση. Θα σου γράψω όμως για τη δική μου εμπειρία, που ίσως σε κάνει να δεις την άλλη όψη αυτού του νομίσματος. Κατά πόσο ισχύει στην περίπτωσή σου, θα πρέπει να το αναλογιστείς εσύ, διότι δεν είμαι σε θέση να κάνω υποθέσεις για τις ζωές των άλλων. Είμαι στη θέση της φίλης, που δεν έχει παιδιά η ίδια, αλλά έχει πολλούς συνομήλικους φίλους και φίλες με παιδιά. Ειμαι από επιλογή childfree και χρόνια σε σχέση (δεν έχω γκομενικα προς συζήτηση πχ). Προφανώς δεν έχω… Διαβάστε περισσότερα »
Πάμε να μιλήσουμε λίγο για το physical και emotional labor. Ο λόγος που οι αντρικές φιλίες συνεχίζουν ενώ οι γυναικειες κοβονται,είναι γιατί στην ουσία η γυναικεία ζωή αλλάζει με τον ερχομό ενός παιδιού. Εσύ θα μείνεις εγκυος,εσύ θα είσαι λεχωνα εσύ θα το θηλάζεις,εσύ θα το διαβάζεις για το σχολείο και θα πηγαίνετε στα πάρκα για παιχνίδι…εσύ ολα! Το 85% της δουλειάς ( στην καλυτερη) είναι στις πλάτες σου. Ο συζυγος σου θα πηγαίνει δουλειά,γυμναστήριο, σπίτι, καφέ με φίλους. Αντε να ασχοληθεί λίγο με το παιχνίδι όταν εσύ θα θες να κάνεις ένα ρημαδομπανιο. Πάμε τώρα στο ψυχολογικο κομματι: όλη… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορώ να υποθέσω τι σε έκανε να γενικεύσεις και να θεωρήσεις ότι όλες οι μαμάδες του κόσμου μιλάνε άπειρα για τα παιδιά τους και για τις κουραστικές έγνοιες του να έχεις υπό την ευθύνη σου έναν ακόμη άνθρωπο. Όντως, βλέπω πολλές γυναίκες να τα κάνουν όλα αυτά. Ωστόσο σε πληροφορώ ότι υπάρχει μία μερίδα γυναικών που ΧΕΣΤΗΚΑΝ να μιλάνε για πάνες και παιδικές αρρώστιες -ειδικά στις φίλες τους που δεν είναι σε αυτή τη φάση γιατί δεν έχουν και τίποτα να κερδίσουν από άποψη γνώσης/πληροφοριών- και ίσα ίσα θέλουν να μιλάνε ΜΟΝΟ για άλλα. Σε πληροφορώ ότι εγώ πλέον στις… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ ως άκαρδη μάνα, όταν βγαίνω με της φίλες μου ,η συζήτηση για το μωρο τελειώνει στο “τι κάνει η μικρή ;, Καλά “. Και όταν πάει κάποιος να το συνεχίζει, αλλάζω κουβέντα.
Αυτά που γράφω δεν τα εβγαλα από το μυαλό μου. Είναι έρευνα πανεπιστήμιου που έχει δημοσιευθεί από το huffpost life.
Μπορεί εσύ και η παρέα σου να μην είστε έτσι,οι υπόλοιπες όμως?
Ένα 90% είναι έτσι.
Και ναι ειναι πολύ ψυχολογικά εξουθενωτικο να βαράει το κινητό της φίλης σου και να της λέει η νταντα ” έλα το παιδί εκανε εμετο”.
Όσοι συνηδειτα δεν κάναμε παιδιά,δεν θέλουμε ούτε ιστορίες με αυτά να ακούμε,ούτε να τα ακούμε να τρέχουν πάνω κάτω σε εστιατόρια και καφε σαν δαιμονισμένα.
Ειλικρινά το ότι βγήκε μια έρευνα κάπως κάπου (μέχρι να βγει η επόμενη) δεν με πείθει να μιλήσω με ποσοστά και με τη σιγουριά σου. Όμως μπορώ να μιλήσω με την εμπειρία μου/παρατήρηση. Είναι εξουθενωτικό μάλλον για σένα να μιλάει κάποιος για κάτι που δεν βιώνεις και δεν θες να βιώσεις. Δεκτό. Αλλά αυτό αγαπητή δεν είναι childfree επιλογή είναι οριακά child-hater και γενικά έλλειψη ενσυνάισθησης. Και μη το πάμε μονο στα παιδιά. Κι εγώ πριν πάρω σκύλο δεν πέθαινα για ιστορίες με σκύλους όμως αν απασχολούσε κάτι ανθρώπους που κάναμε παρέα ήμουν εκεί για αυτούς. Αν κάποιος τραυματισμός συμβεί… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ενδιαφέρον Marie πάντως το γεγονός οτι εκτός απο μίσος για τους άντρες που διέπει όλες σου τις απαντήσεις στο forum έχεις απο ότι φαίνεται και απέχθεια για τα παιδιά γενικότερα.
Διαφωνώ σχεδόν με όλη την απάντηση, ναι στην αρχή επιβαρύνεται η μητέρα περισσότερο (κυρίως λόγο βιολογίας) αλλά μετά κι ο πατέρας μπορεί να συνδράμει το ίδιο. Τώρα αν αυτό δεν γίνεται είναι ένα πρόβλημα ανάμεσα στο ζευγάρι όπως η κατανομή των οικιακών εργασιών πχ. Οσο για το ψυχολογικό που λες, ναι μας απασχολεί το παιδί αλλά επειδή το 90% του χρόνου μας το περνάμε σκεπτόμενες αυτό το 10% που θα περάσουμε με φίλες θέλουμε απεγνωσμένα να πούμε κάτι άλλο! Να μιλήσουμε για την δουλειά μας, ταινίες, ταξίδια κλπ. Και φυσικά το παιδί θα έρθει στην συζήτηση αλλά δεν μιλαμε για… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι «παράταση της φοιτητικής ζωής» το να είναι κάποιος συνειδητά childfree.
Είμαι childfree. Το είπα σαν επιχείρημα γιατί το ανέφερε και η γραφουσα σαν στοιχείο συμπεριφοράς.
Καταφέρνεις να υποτιμήσεις τις γυναίκες (που δε σου μοιάζουν εννοείται) να απαξιώσεις τους άνδρες (όλους) και να εκφράσεις αηδία για τα παιδιά ταυτοχρόνως. Όλα αυτά σε γυναικείο site, να πετάς υπονοούμενα για γυναικούλες και βαρετές κατίνες και να χαρακτηρίζεις ανθρώπους ταγάρια. Υποθέτω πως σου αρέσει να προκαλείς είναι αδύνατο να μην κατανοείς την αισχρότητα των σχολίων σου.
Εσυ έκανες προσπάθεια επικοινωνίας,ήθελες επικοινωνία γενικότερα και παντα ή είσαι από εκείνες που όταν έχουν σχέση,παντρεύονται ,κάνουν παιδιά κλπ εξαφανίζονται από τις φίλες τους ; Συμβαίνει συχνά κάποιοι να κάνουν σχέσεις και οικογένειες αφήνοντας στην άκρη τους φίλους .Οταν στη συνέχεια απομακρυνθουν οι φίλοι τους επειδή δεν ανέχονται άλλο το φτύσιμο απορούν χωρίς να σκέφτονται πως πρώτοι οι ίδιοι τους έκλεισαν την πόρτα.
Καλησπερα σας, μετα απο καιρο καταρχας μια εκκληση στην την Ρενα (βασικα οποιος ειναι υπευθυνος) ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ φορα που παω να συνδεθω, μου βγαζει οτι ειναι λαθος το password και ΚΑΘΕ φορα ζηταω νεο (και βαζω καθε φορα το ιδιο). Αυτος ειναι και ο λογος που απεχω, γιατι βαριεμαι καθε φορα την διαδικασια. Ημαρτον πια Με τις παντρεμενες φιλες μου (και γενικοτερα με οποια κανει σχεση) πλεον ξεκοβω πρωτη εγω. Και οταν λεω πως ξεκοβω, εννοω πως μονο τον αριθμο της δεν εχω σβησει, γιατι κατα τα αλλα γινομαι αφαντη. Για να φτασω στο σημειο ομως αυτο, εχουν προηγηθει… Διαβάστε περισσότερα »
Στο πλαίσιο που βάζεις τους κωδικούς , πατάς το κουμπί ΣΥΝΔΕΣΗ. Σου βγάζει με μικρά γράμματα , η σύνδεση δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί …κλπ . Εκεί ακριβώς χωρίς να φύγεις , ξαναπατάς το κουμπί ΣΥΝΔΕΣΗ και περιμένεις λίγο.
Όχι , δεν φταίει το φύλο . Εσείς απλώς δεν κάνατε ισχυρές φιλίες που να αντέχουν στις αλλαγές της ζωής του καθενός . Μα το λέτε κιόλας ότι δεν νιώσατε ποτε κοντά σε κάποια φίλη .Ήταν περισσότερο παρέες λοιπόν παρά φιλίες .
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται λόγος για εμφύλη διάσταση. Για ποιο λόγο φιλοσοφουμε για τις γυναίκες φιλίες γενικότερα; Αν ένας άνδρας εδώ έλεγε ότι έχει απομακρυνθεί με τους φίλους του επειδή είχε πολύ δουλειά, επειδή μετακόμισε και επειδή έκανε παιδί θα τον συμβουλεύαμε για τις συγκεκριμένες σχέσεις δεν θα μιλούσαμε για την ανδρική φιλία γενικά. Εφόσον σου λείπουν οι φίλες σου άδειασε ακόμα περισσότερο ελευθ.χρονο ώστε να τους αφιερώσεις μην περιμένεις να προσαρμοστούν μόνο στον δικό σου. Αν και πάλι δεν βρίσκεις ανταπόκριση θα προχωρήσεις παρακάτω σε σχεσεις με άλλους ανθρώπους.
κι εμένα η γενίκευση αυτή με τις γυναικείες φιλίες με ενόχλησε. Μια χαρά φίλες με παιδιά έχω, μια χαρά και ουσιαστικές σχέσεις έχουμε. Και, ναι, πετάμε το μπαλάκι της εξόδου στις μητέρες γιατί αντικειμενικά έχουν περισσότερες δεσμεύσεις. Μία όμως να θέσει στο viber πότε να βρεθούμε, κι αμέσως κανονίζεται έξοδος. Στα δύσκολα ούτως ή άλλως στηριζόμαστε
Ακριβώς. Και οι περισσότερες βασικά αν το σκεφτούμε έχουμε φιλίες με γυναίκες που μια χαρά ήταν( τουλ σε κάποια φάση) . Οι γυναικείες φιλιες που πατριαρχικά είναι και καλά ανταγωνιστικές, επιφανειακές και ότι άλλη μπούρδα λένε , είναι στην πραγματικότητα όπως οποιαδήποτε άλλη σχέση. Θέλουν δουλειά και λίγη τύχη.
Από αυτά που λες υποψιάζομαι πως δεν πρόκειται για πραγματικές φιλίες ή ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι άσχετος με το αν είσαι μαμά. Πώς γίνεται να μη ρωτούν τι κάνεις εσυ; Γιατι ακυρώνουν συνεχεια; Συνήθως, το παράπονο το έχουν οι singles και όχι όσοι έχουν οικογένεια. Πώς μόλις κάνουν γαμο ή παιδιά τους οι φίλοι τους, τους χάνουν. Σκέφτηκες Μήπως εσύ απομακρυνθηκες πρώτη και τώρα καταλαβαίνουν πως τους χρησιμοποιείς απλώς για να καλύψεις τη μοναξιά σου και γι αυτό αντιδρούν έτσι; Εστω κι αν η ζωή σου άλλαξε, κράτησες επικοινωνία ή εξαφανιστηκες; Ακόμα κι αν δεν βλέπουμε συχνά τους… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα πάλι μου έχει συμβεί το αντίθετο. Τρεις φίλες μου είναι με παιδιά και ποτέ δεν μπορούν να βγούμε, οκ το κατανοώ, αλλά δεν με καλούν ούτε στο τηλέφωνο, αν δεν τις καλέσω εγώ πρώτα. Ο κοινός παρονομαστής δεν είναι οι γυναίκες, αλλά οι κακές φίλες. Έχω κόψει κάθε επαφή και ησύχασα. Προτείνω να κάνεις το ίδιο και να βρεις άλλες.
Βασικά και εγώ δεν θεωρώ οτι πρέπει να γενικεύουμε, δεν ξέρω αν υπάρχει τόσο η έμφυλη διάσταση σε αυτό το θέμα. Προφανώς το παιδί ειδικά όταν είναι μικρό επιβαρύνει περισσότερο τη μητέρα, απο την άλλη όμως σπάνια θα δείς άντρα να αναρωτιέται και να προβληματίζεται που εξαφανίστηκε ο φίλος του, απλά όταν βρεθούν θα πανε να δουν μπάλα ή θα συζητήσουν τα δικά τους σαν να μη πέρασε μια μέρα… Εμείς οι γυναίκες ίσως το υπεραναλύουμε μερικές φορές και νοιώθουμε απόρριψη ή το παίρνουμε προσωπικά. Για το γιατί εξαφανίζονται οι φίλες έχω πιθανές εξηγήσεις να προσθέσω σε αυτές των σχολιαστών.… Διαβάστε περισσότερα »
Βασικά νομίζω οτι βρήκα μία έμφυλη διάσταση: Οι γυναίκες όταν παντρεύονται τείνουν να βάζουν τον άντρα και το σπίτι σε δυσλειτουργικά μεγάλη προτεραιότητα. Δηλαδή: Η Τούλα θα βγεί με τη φίλη της τη Σούλα μόνο όταν ο Τάκης έχει κανονίσει με τους φίλους του να δεί champions league και φυσικά θα φύγουν μόλις τελειώσει ο αγώνας γιατί ο Τάκης θα περάσει να την πάρει να μη γυρνάει μόνη της ή γιατί νοιώθει ενοχές να τον αφήνει μόνο του στο σπίτι τον κακομοίρη, ακόμα και αν έχουν μείνει τα ποτά στη μέση ή ας έχει μόλις ξεκινήσει η δύσμοιρη Σούλα να… Διαβάστε περισσότερα »