Εχθές αργά το απόγευμα, πήγαινα από τη πόλη που μένω, σε διπλανό χωριό με το ποδήλατο μου, απόσταση 7 χλμ σε δρόμο ούτε πολυσύχναστο ούτε και ερημικό. Λίγο προτού προσεγγίσω τα πρώτα σπίτια του χωριού αντιλήφθηκα ένα μηχανάκι που ερχόταν από πίσω μου χωρίς να με προσπερνά γύρισα το κεφάλι μου και ακριβώς δίπλα μου βρέθηκε άνδρας αλλοδαπός.του φώναξα να φύγει και δεν το έκανε συνέχιζε να με ακολουθεί και να με κοιτάει ανεκφραστος από πάνω ως κάτω.Ηταν πραγματικά ότι τρομακτικοτερο έχω ζήσει. Σταμάτησα στη πόρτα ενός σπιτιού κοντοσταθηκε κ αυτός για λίγο και μετά έφυγε. Δεν έχω ξανά αισθανθεί ποτέ κίνδυνο σε αυτόν τον δρόμο, και πλέον προφανώς και δε θα ξανά ποδηλατισω μόνη μου. Είμαι ρατσιστρια επειδή ήταν Πακιστανός και αυτομάτως σκέφτηκα πως η κουλτούρα στη χώρα τους είναι ξεκάθαρη ως προς τη θέση της γυναίκας; Ναι και άντρες Έλληνες βιάζουν και παρενοχλούν, αλλά όταν ένας λαός που έχει εδραιωθεί εδώ και έχει γαλουχηθεί με αυτή τη κουλτούρα , δεν είναι πιο εύκολο να βιάσει, παρενοχλήσει μια γυναίκα; Στην Ελλάδα πετάνε ακόμα τα σκουπίδια έξω από το παράθυρο κάποιοι. Στο εξωτερικό δεν είναι πιο εύκολο αυτοί οι κάποιοι να τα πετάξουν κι εκει; Ναι θα τιμωρηθούν στο εξωτερικό αλλά πριν γίνει αυτό κάποιοι θα το κάνουν. Άρα ναι είμαι ρατσιστρια (ως προς αυτούς τους λαούς)και δε ξέρω αν είναι κακό. Δε θα πρεπε να φοβάμαι παραπάνω θεωρείς αν ξέρω πως σε έναν δρόμο έχει Πακιστανούς; Εσείς γυναικες θα τον διασχίζαμε άνετα; Εγώ όχι. Και ειδικά πλέον ούτε μέχρι το χωριό δε θα πάω.και είναι πολύ κρίμα.
Δεν σε εννόησα. Τρόμαξες επειδή ένας άντρας φέρθηκε ξεκάθαρα απειλητικά, η εθνικότητα του τι σημασία έχει; Αν ήταν λευκός θα φοβόσουν λιγότερο που σε ακολουθεί αμίλητος με το μηχανάκι ενώ είσαι σε ποδήλατο και σε κοιτάει καλά καλά και μετά κοντοστέκεται; Είσαι ρατσίστρια επειδή ήταν Πακιστανός (ποιος ξέρει τι ήταν, πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι δεν ήταν Έλληνας, απορώ) ή απλώς αντέδρασες φυσιολογικά, αφού οι κινήσεις του ήταν τρομαχτικές;
Στατιστικά το Πακιστάν καταπιέζει κατά πολύ περισσότερο τις γυναίκες από την Ελλάδα, ειδικά το Πακιστάν βρίσκεται σχεδόν στον πάτο της λίστας σχετικά με την ισότητα των φύλων, κι αυτό μάλλον σημαίνει περισσότερους βιασμούς σε εκείνη τη χώρα. Αλλά δεν μιλάς για το ποιον να προσλάβεις στη δουλειά και με ποιον να κάνεις παρέα, ούτε είμαστε στα Ηνωμένα Έθνη, εκεί θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για ρατσισμό. Άλλο το «η κουλτούρα του τάδε λαού είναι τέτοια γιατί στατιστικά μπλα μπλα» και άλλο να υποτιμάς συνάδελφο στη δουλειά μόνο και μόνο επειδή είναι Πακιστανός, χωρίς κανένα άλλο στοιχείο. Μιλάς για ένα συγκεκριμένο περιστατικό που σε έκανε να νιώσεις μεγάλο κίνδυνο – με το δίκιο σου.
Πιστεύω ότι καμία γυναίκα δεν αισθάνεται άνετα να διασχίσει μόνη έναν δρόμο που είναι μαζεμένοι πολλοί άντρες, ό,τι χρώμα κι αν έχουν.
Επίσης, σίγουρα είσαι ρατσίστρια ως ένα βαθμό με κάποια ομάδα. Μην αναρωτιέσαι άλλο. Βρες με ποιους και γιατί, και προσπάθησε να το κατανοήσεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Έχεις, όπως όλοι μας, κάποια συγκεκριμένα στερεότυπα για συγκεκριμένους λαούς/κουλτούρες. Για το Πακιστάν συγκεκριμένα, έχεις το στερεότυπο ότι οι άντρες Πακιστανοί είναι επικίνδυνοι. Το στερεότυπο αυτό το έχεις ανεξάρτητα από το τι θα κάνει ο άντρας που έχεις απεναντί σου, δηλαδή σε οδηγεί να είσαι σε επιφυλακή ούτως ή άλλως. Εγώ έχω βιώσει αντίστοιχη κατάσταση με τη δική σου, σε ένα μικρό στενάκι στην Αθήνα που μπήκα τυχαία και ξαφνικά βρίσκομαι ανάμεσα σε άντρες, όλοι ξένοι, ίσως Αφγανοί-πακιστανοι, οι οποιοι συμπεριφέρθηκαν ιδιαίτερα απειλητικά απέναντι μου, με ακολουθούσαν, μου μιλούσαν σε ξένη γλώσσα, με κοίταζαν με γλοιώδη τρόπο, πολλοί άντρες μαζί,… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι δεν εχουμε όλοι. Μην τα δικαιολογούμε όλα.
Πράγματι δεν έχουμε όλοι, ήταν σχήμα λόγου, ότι μεγαλώνουμε όλοι σε μια κοινωνία που μας δημιουργεί στερεότυπα.
Πάντως προσωπικά τρομάζω περισσότερο να διασχίσω μόνη ενα δρόμο με πακιστανους παρά με Έλληνες. Η μέχρι τώρα εμπειρία μου έχει δείξει μεγαλύτερα ποσοστά παρενόχλησης. Συγνώμη αλλά απαντώ στο καμία γυναίκα δεν αισθάνεται άνετα να διασχίσει ένα δρόμο με άντρες.
Και εμένα η εμπειρία μου αυτό μου εχει δείξει. Από πολυ μικρή που δεν είχα καμία προκατάληψη, ίσα-ίσα, λόγω των γονιών μου που είναι αντιρατσιστες, έβλεπα τους αλλοδαπούς με συμπάθεια. Αλλά είναι τόσες οι φορές που έχει συμβεί με τη συγκεκριμένη εθνικότητα (περισσότερες από ότι με Έλληνες και ας συναντάω τόσο περισσότερους Έλληνες) που πλέον δεν έχω περιθώρια να σκεφτώ ότι είναι τυχαίο. Συμβαίνει συχνά και είναι τρομακτικό και δεν σκοπεύω να απολογηθώ για τα συναισθήματα μου την ώρα που νιώθω οτι κινδυνεύω και ας με πουν ρατσίστρια.
Wanderlust και Emerald, μα που τους βρήκατε πια, και τόσο συχνά, αυτούς τους δρόμους τους γεμάτους Πακιστανους, και πώς ξέρετε ότι είναι Πακιστανοί και όχι άλλες εθνικότητες; Είμασταν στο Πακιστάν; Κρατούσαν Πακιστανικές σημαίες; Καταλαβαίνετε τα Ουρντου; Στο Δυτικό Λονδίνο, όπου ζουσα , σε πακιστανική γειτονιά, δεν ειχα ( ήμουν νέα τότε, εννοείται) καμμία τέτοια εμπειρία. Αντιθέτως, ειχα μερικες φορές φοβηθεί για την ακεραιότητα μου απο συμπεριφορές μεθυσμένων Άγγλων, τύπου ακροδεξιού χούλιγκαν. Από την άλλη μεριά, στην Ελλάδα, αυτά που ξέρω αφορούν σχεδόν αποκλειστικά σε επιθέσεις, πολλες επιθέσεις, (και δολοφονίες μαλιστα) αμοιρων Πακιστανών και άλλων μειονοτήτων, από τους γνωστούς «Έλληνες» και… Διαβάστε περισσότερα »
Εννοω «εισασταν στο Πακιστάν;…..»
Εσύ φυσιογνωμικά δεν μπορείς να αναγνωρίσεις ορισμένους λαούς ;
Όχι, ούτε και συ μπορείς. Π.χ. Οι Πακιστανοί δεν ξεχωρίζουν καθόλου φυσιογνωμικά από τους Αφγανούς, τους Ινδους, τους κατοίκους του Μπανγκλαντές, και μαλλον και απο άλλες (μεγάλες) εθνότητες.
Ariel , άλλοι οι Πακιστανοί της Αγγλίας(ή είναι δεύτερης-τρίτης γενιάς ή συνήθως είναι πιο πλούσιοι μετανάστες, που δινει περισσοτερες πιθανότητες να είναι περισσότερο μορφωμένοι και λιγότερο επιρρεπείς σε λαϊκιστικές απόψεις) και άλλοι οι Πακιστανοί της Ελλάδας (που συνήθως είναι πιο φτωχοί μετανάστες που σημαίνει συνήθως ότι είναι πιο κοντά στην λαϊκή μισογυνιστική κουλτούρα του Πακιστάν). Είναι ταξική και κοινωνιολογική η ανάλυση, δεν σημαίνει ότι μου δημιουργεί στερεότυπα για κάθε άτομο συγκεκριμένα και ότι θα έκρινα ένα άτομο με βάση τι πιστεύω για μια κουλτούρα. Επίσης στο Λονδίνο ίσως χρειάζονται σημαία για να δείξουν την εθνικότητα, στην Αθήνα υπάρχουν δρόμοι-γκέτο που… Διαβάστε περισσότερα »
Γράφω πολλά σχόλια σε αυτήν την ερωτηση γιατί δεν μπορώ καθόλου το ρατσισμο, και θεωρώ ότι πολλες σχολιαστριες χρησιμοποιούν το φεμινισμό ως προσχημα εκδήλωσεως των ρατσιστικών απόψεων τους. Αυτό το κάνουν ταυτίζοντας τις κοινωνιες στις οποιες η θέση της γυναίκας είναι εξόφθαλμα υποδεέστερη με την υποτιθέμενη σοβαρή εγκληματικότητα των μελών των κοινωνιών αυτών στην Ελλάδα, ιδίως δε εγκλημάτων εις βάρος των γυναικών. Αυτό όμως δεν προκύπτει από τα αντικειμενικά στοιχεια, ενώ, αντίθετα, εχουμε πολλά παραδειγματα εγκληματικής συμπεριφοράς εις βάρος των «μη Αρειων» αλλοδαπών στην Ελλάδα, από Έλληνες. Και στην υπόλοιπη Ευρώπη, βέβαια. Αυτά Μητις δεν τα γράφω για σας. Σ… Διαβάστε περισσότερα »
1) Καμιά σημασία δεν έχει αν είναι πλούσιοι. Πρόκειται εν γένει για κοινότητες ενταγμένες επί δεκαετίες στο ΗΒ. Δεν είναι το ίδιο με ανθρώπους που έχουν έρθει εδώ και ελάχιστα χρόνια, ή και μήνες. Που δεν έχουν ουσιαστικές επαφές με τον τόπο, παρά μόνο ενίοτε ως θύματα ευθείας εκμετάλλευσης από Έλληνες (η χώρα υποδοχής προφανώς φέρει μεγάλη ευθύνη και την επιτυχία ένταξης των μεταναστών, έτσι; αλίμονο αν αποποιηθούμε τις ευθύνες μας.)
2) Η Σοφοκλέους, σε μεγάλο μέρος της, πχ. Πολλοί άλλοι δρόμοι στην περιοχή Ομόνοια-Μεταξουργείο.
Iris το « πλούσιοι» ήταν απαντηση στη Μητις, που καταλαβαίνει γιατί το έγραψα.Δεν χρειαζόταν να ανταπαντήσετε εσείς. Η Σοφοκλέους γκέτο των Πακιστανών! Εδώ γελάνε και τα πεζοδρόμια! Προφανώς δεν ζείτε στην Αθηνα, αλλιώς θα ξέρατε ότι η Σοφοκλέους, εδώ και παρα πολλά χρόνια (τουλάχιστον 50) ήταν τη μέρα ένας κανονικός δρόμος και τη νυχτα γκέτο της παρανομίας, της εξαθλιωμένης πορνειας και της διακίνησης ναρκωτικών. Τα ναρκωτικά διακινούν στη Σοφοκλέους και τις πέριξ περιοχές συμμορίες, οι οποίες κατά περιόδους αποτελούνταν απο διαφορες εθνικότητες. Πριν αρχίσουν τα μεταναστευτικά κύματα, ήταν Έλληνες αποκλειστικά. Προστέθηκαν αργότερα συμμορίες Αλβανών, που δρούσαν παράλληλα, ( συμμορίες παντα.… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ πάντως καταλαβαίνω τι λες.Όταν ξέρεις ότι σε κάποιες κουλτούρες ο βιασμός είναι κάτι αρκετά σύνηθες και δεν θεωρείται ώς κάτι ακραίο ,είναι λογικό να τον φοβάσαι περισσότερο.Δεν ξέρω γιατί κάνουμε σαν να μην ισχύει αυτό . ‘ Άρα ναι είμαι ρατσιστρια (ως προς αυτούς τους λαούς)και δε ξέρω αν είναι κακό.’ Εδώ απλά δεν εκράστηκε καλά.Εννοεί ότι δε νιώθει ότι τους αδικεί σκεπτόμενη έτσι΄,εφόσον ισχύει ότι έχουν το βιασμό στην κουλτούρα τους. Και ναι βεβαίως και δεν βιάζουν όλοι οι πακιστανοι,αλλά ένας πακιστανός σ ενα χωριό της Ελλάδας,με ένα παπάκι,δεν νομίζω να προέρχεται και από τους κύκλους της διανόησης… Διαβάστε περισσότερα »
ΚΑΙ ρατσίστρια ΚΑΙ σνομπ! Οι λιγότερο μορφωμενοι ανθρωποι είναι πολύ πιθανότερο, κατά την άποψη σας, να βιάζουν απο οτι οι διανοούμενοι! Και τι εννοείτε ότι όι Πακιστανοί έχουν το βιασμο στην κουλτούρα τους, ότι είναι στοιχείο του πολιτισμού τους και θεωρείται κανονικότητα; Αν αληθινά τα πιστεύετε όλα αυτά έχετε μαυρα μεσάνυχτα!
https://www.dw.com/en/religion-honor-and-pakistans-revenge-rape/a-39856192
@Ariel και εμένα με εξέπληξε δυσάρεστα πως αυτό το σχόλιο υπάρχει και έχει και like. Λυπάμαι πολύ.
#NotallPakistans σα να λέμε. 😂 Και οι Ταλιμπάν παραδίπλα νομίζω παρεξηγημένες προσωπικότητες.
Εννοεί προφανώς ότι σύμφωνα με έρευνες το Πακιστάν είναι η πρώτη χώρα σε ποσοστά βίας κατά τον γυναικών. Κανείς δεν είπε ότι όλοι είναι ίδιοι αλλά ναι σε μεγάλο βαθμό είναι θέμα κουλτούρας. Το ότι ένας άνδρας Πακιστανικής εθνικότητας είναι πολύ πιο πιθανό να κουβαλάει αυτες τις αντιλήψεις που που υπονοεί η ερώτηση και να έχει κανονικόποιήσει τον βιασμό σε σχέση με έναν Έλληνα (που σίγουρα η Ελλάδα δεν μπαίνει και στην κορυφή της λίστας των χωρών για την ισότητα των φύλων) νομίζω είναι δεδομένο, δεν το λέει ο ρατσισμός, η στατιστική το λέει. Η αναφορές σε γυναικοκτονιες και βιασμούς… Διαβάστε περισσότερα »
Ariel κανένας λαός δεν έχει τον βιασμό ως άρθρο στο Σύνταγμα, το θέμα είναι κατά πόσο τιμωρείται νομικά και κοινωνικά. Και κατά πόσο τιμωρείται και το θύμα νομικά και κοινωνικά.
Η κουλτούρα βιασμού υπάρχει και είναι πιο έντονη σε κάποιες χώρες από κάποιες άλλες.
Και οι λιγότερο μορφωμένοι άνθρωποι είναι στατιστικά πιθανότερο να μην έχουν ξεφύγει από την κυρίαρχη κουλτούρα του λαού τους. Δεν ισχύει για όλους βέβαια και υπάρχουν και πολλοί άλλοι παράγοντες.
Εγώ δεν νομίζω ότι με το να μην συζητάμε για κοινωνικοοικονομικά προβλήματα της ομάδας
στο όνομα του αντιρατσισμού για τα άτομα της ομάδας, τα λύνουμε.
Ντροπή και αίσχος αυτό το σχόλιο και γενικά ντροπή για την ανοχή στον ρατσισμό της ερώτησης. “Άρα ναι είμαι ρατσίστρια και δεν ξέρω και αν είναι κακό”. Σοβαρά τώρα? Το να σκεφτείς ότι κάποιος είναι πιο πιθανό να είναι βιαστής επειδή είναι πακιστανός είναι Ο ΟΡΙΣΜΟΣ του ρατσισμού, κοίτα να το καταπολεμήσεις αντί να αναρωτιέσαι και από πάνω αν είναι κακό. Η εθνικότητα δεν χρειαζότανε σε αυτήν την ιστορία, δεν προσθέτει τίποτα, έτσι θα ένιωθες και έλληνας να ήταν, μόνο αφορμή βρήκες να ξεράσεις ρατσισμό
Δεν είσαι ρατσίστρια επειδή φοβήθηκες, αλλά είσαι για όλους τους άλλους λόγους που αναφέρεις στη συνέχεια. Επίσης, μην αναρωτιέσαι αν είναι κακό να είσαι ρατσίστρια. Η απάντηση είναι ξεκάθαρα ναι.
Τέλος, να σου πω ότι ο άντρας της αδερφής μου, που είναι αγρότης και τον τρώει το λιοπύρι και η χειρωνακτική εργασία όλη μέρα και έχει αποκτήσει και το ανάλογο χρώμα (που εγώ με ηλιοθεραπεία ποτέ δεν μπόρεσα να έχω), δεν μοιάζει και πολύ για Έλληνας. Τον έχουν σταματήσει μάλιστα καναδυό φορές και για εξακρίβωση, έτσι μελαχρινός που είναι.
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο προβληματιζεσαι για μικρότερες ή μεγαλύτερες πιθανότητες να σου επιτεθεί κάποιος αν ειναι Πακιστανός ή Έλληνας ή Γερμανός. Στατιστική έρευνα θα κάνεις; Ένιωσες απειλή τη συγκεκριμένη στιγμή και ακολούθησες το ένστικτό σου. Δηλαδή αν ήταν ξανθος γαλανοματης δεν θα ένιωθες πανικό; Τότε θα σκεφτόσουν “έλα μωρέ, πολιτισμένος βορειοευρωπαιος είναι, δεν ανησυχώ.” ;;
Τώρα που ξέρεις ότι έχεις προκαταληψεις-ολοι μας επηρεαζομαστε από στερεότυπα έτσι κι αλλιώς – αναγνώρισε το και καταπολεμησε το. Παγκόσμιο είναι το φαινόμενο του creepy γλίτσα.
Νομίζω τον ίδιο τρόμο θα ένοιωθες, και Σουηδός να ήταν. Γιατί αυτό που έκανε ήταν ξεκαθαρη παρενόχληση, ανεξάρτητα από χρώμα και φυλή.
Κατά τ’ άλλα, σε ένα τυχαίο δείγμα Σουηδών και Πακιστανών είναι εντελώς σίγουρο πως οι δείκτες σεξισμού και πατριαρχίας στη νοοτροπία είναι συντριπτικά μεγαλύτεροι στους δεύτερους, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Εσύ πώς θα εκλάμβανες την κατηγορία στο εξωτερικό ότι εσύ προσωπικά πετάς σκουπίδια στον δρόμο μόνο και μόνο επειδή είσαι Ελληνίδα; Ναι, η σκέψη σου είναι καθαρά ρατσιστική, όπως παραδέχεσαι κι η ίδια. Τον ίδιο φόβο και ανησυχία θα έπρεπε να ένιωθες (και πιστεύω ότι θα ένιωθες όντως) ως γυναίκα μόνη κλπ. άσχετα με την εμφάνιση ή καταγωγή του άντρα. Επίσης κι εγώ δεν κατάλαβα πώς είσαι τόσο σίγουρη για την εθνικότητα του συγκεκριμένου.
Το ότι τρόμαξες επειδή κάποιος σε ακολουθούσε κοιτώντας σε και σταματώντας λέγεται καλή αίσθηση κινδύνου.
Το ότι κάνουμε με αφορμή αυτό συζήτηση για το πόσο πίσω είναι οι πακιστανοί αντί για το πόσο επικίνδυνο είναι για τις γυναίκες να υπάρχουν σε δημόσιο χώρο μόνες είναι ρατσισμός.
Άνετα το κάνει και Έλληνας. Όχι ένας, κάποιος, κάπου, κάποτε, δυστυχώς δεν είμαστε κι εμείς αρκετά μπροστά σε θέματα ισότητας για να το θεωρήσουμε σπάνιο.
Αν σκέφτεσαι Πακιστανός = εγκληματίας, ναι είναι ρατσιστικό. Αν πιστεύεις απόλυτα σε θεωρίες περί dna και καταγωγής κ συμπεριφοράς ανθρώπων κ είσαι της γνώμης ότι όλα γυρίζουν 100% γύρω απ’ τα γονίδια κι η εξωτερική εμφάνιση είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το ποιόν (πχ μαύρος μπρατσωμενος = τρομακτικός, λεπτός λεπτοκαμωμένος = δειλός), επίσης αυτό έχει δόση ρατσισμού. Αν όμως ο συνειρμός στο περίπου ήταν απλά “1. με ακολουθεί + 2. Είναι Πακιστανός που ΣΥΧΝΑ αυτοί βιάζουν κ εγκληματουν, [ και χωρια το αν θα ήταν καλύτεροι η όχι αν είχαν καλύτερη μοίρα στη ζωή κ το γτ γίνανε έτσι πρέπει να… Διαβάστε περισσότερα »
**Λευκος, όχι λεπτός . Αφαιρέθηκα στη γραφή
Προσωπικά τρομάζω στον δρόμο και έναν άντρα να δω, βασικά ότι ανήκει στο ανδρικό φύλο και είναι άνω των 13 μου κόβει το ύπατο. Φοβήθηκες γιατί ένιωσες απειλή, και Σουηδός να ήταν και σε κοίταζε με το παγωμένο του μπλε μάτι πάλι θα φοβόσουν. Είσαι γυναίκα και βίωσες την απειλή από έναν άντρα και τρόμαξες. Φυσιολογικό μου φαίνεται